Комментарии: Автосоставы: пенталогия https://bombardir.butsa.ru/?p=12682 Официальная газета Лиги Золотая бутса Sun, 05 Apr 2026 18:26:11 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.5 Автор: Z440 https://bombardir.butsa.ru/?p=12682&cpage=1#comment-3158 Z440 Tue, 31 Jan 2012 05:29:03 +0000 http://bombardir.butsa.ru/?p=12682#comment-3158 ничего не могу сказать про абс.величину рандома и по большому счету даже как она накладывается на вероятность исхода, т.е. (p) +/-( r) или (p)*(r). Но отсюда следует, нужно смещать в свою пользу вероятность исхода поединка в эпизоде. Делать не 50/50, а допустим 75/25. Именно это мы можем регулировать, через профили игроков, игровые бонусы, заданиями на мачт. А когда рандом накладывается на вероятность исхода, то событие будет в большей степени в нашу пользу. И на большой выборке это становится очевидным, пример я уже привел, количество забитых голов в КТ. ничего не могу сказать про абс.величину рандома и по большому счету даже как она накладывается на вероятность исхода, т.е. (p) +/-( r) или (p)*(r).
Но отсюда следует, нужно смещать в свою пользу вероятность исхода поединка в эпизоде. Делать не 50/50, а допустим 75/25. Именно это мы можем регулировать, через профили игроков, игровые бонусы, заданиями на мачт. А когда рандом накладывается на вероятность исхода, то событие будет в большей степени в нашу пользу.
И на большой выборке это становится очевидным, пример я уже привел, количество забитых голов в КТ.

]]> Автор: Mike https://bombardir.butsa.ru/?p=12682&cpage=1#comment-3142 Mike Mon, 30 Jan 2012 17:37:30 +0000 http://bombardir.butsa.ru/?p=12682#comment-3142 Согласен с Анатолием если не во всём, то в большинстве... и он верно уловил саму соль - вероятности эпизода примерно 50/50 но именно то, что называют рандомом, некоторые эпизоды либо существенно увеличивает эту самую вероятность... либо преуменьшает... и если говорить про автососы (ведь данная тема именно про них), то есть стойкая уверенность, что в добавок ко всем установкам по 50% ещё и рандом тоже ровно 50, без всяких убавок и надбавок... Так вот, и когда парни с запредельными скиллами бьют в упор 11 раз и так и не могут забить гол, даже будучи общекомандно сильнее - то значит звёзды так сошлись и не более того, так как эта же тактика и эти же игроки в следующих поединках будут рвать в тряпки своих соперников... Согласен с Анатолием если не во всём, то в большинстве… и он верно уловил саму соль – вероятности эпизода примерно 50/50 но именно то, что называют рандомом, некоторые эпизоды либо существенно увеличивает эту самую вероятность… либо преуменьшает… и если говорить про автососы (ведь данная тема именно про них), то есть стойкая уверенность, что в добавок ко всем установкам по 50% ещё и рандом тоже ровно 50, без всяких убавок и надбавок…
Так вот, и когда парни с запредельными скиллами бьют в упор 11 раз и так и не могут забить гол, даже будучи общекомандно сильнее – то значит звёзды так сошлись и не более того, так как эта же тактика и эти же игроки в следующих поединках будут рвать в тряпки своих соперников…

]]> Автор: Z440 https://bombardir.butsa.ru/?p=12682&cpage=1#comment-3140 Z440 Mon, 30 Jan 2012 16:57:44 +0000 http://bombardir.butsa.ru/?p=12682#comment-3140 Плей, это к продолжению разговора.... Разговор идет о принципах генерации матча, да известно такое мнение, что вначале исходя из Силы генерируется счет, а потом он расписывается по N -эпизодам, которые отражаются во вьювере и статистике. Если исходить из этого, то да матчи выигранные слабой командой у сильной (в т.ч. и АС) будут ставить многих в ступор. Тогда эти эпизоды подогнанные под счет - [Сила_11 + тактика +рандом] будут вызывать много вопросов. У меня другое представление о генерации матча. Матч вначале разбивается на N-эпизодов (событий), потом исходы складываются и выводится счет. При этом я под эпизодом понимаю отрезок когда команда владеет мячем. Это может быть эпизод в центре поля (не несущий угрозы воротам), а может быть эпизод нападающий-вратарь. Последних событий гораздо меньше в игре. Да тут нужно сказать, что ты рандом вкладываешь сразу два понятия, а это не правильно с т.з. теории вероятностей. Событие заканчивается вероятностным исходом и плюс? рандом на этот исход. То есть допустим, что вероятность события 0,5 и на него накладывается рандом, который повышает или понижает вероятность исхода. Тогда становится понятным почему сильный игрок не забивает слабому вратарю. Вероятность исхода события плюс? рандом может свести на нет сильного игрока. Поэтому нужно повышать положительную вероятность ключевых событий (ударов по воротам). При ударе по воротам у нападающего важны профили а не сила(маст-во) и у вратаря играют роль игровые бонусы. Специально привел пример команды которая больше всего забивала в КТ, потому что именно максимально старался повысить в свою сторону вероятность ключевых моментов. И благодарная, этому в довесок команда выиграла чем-т в дивизионе являясь при этом 5 или 6 по силе в диве. Именно по этому сценарию играли в плей-офф ЛЧ Конфедерации, проиграв только по пенальти Васко, и точно так же играли в кубке этого сезона самой слабой командой, где уступили только по пенальти АС http://butsa.ru/matches/5586175 ни какой разницы между этим матчем и финалом ЛЧ нет. Если только в ЛЧ ударов по воротам Васко было 4 и 2 гола, а в этом матче 5 и 1гол ...50% и 20% Но все что изложено это домыслы, ни я, ни ты не знаем алгоритма генерации матча, можем только догадываться.... Плей, это к продолжению разговора….
Разговор идет о принципах генерации матча, да известно такое мнение, что вначале исходя из Силы генерируется счет, а потом он расписывается по N -эпизодам, которые отражаются во вьювере и статистике.
Если исходить из этого, то да матчи выигранные слабой командой у сильной (в т.ч. и АС) будут ставить многих в ступор. Тогда эти эпизоды подогнанные под счет – [Сила_11 + тактика +рандом] будут вызывать много вопросов.
У меня другое представление о генерации матча.
Матч вначале разбивается на N-эпизодов (событий), потом исходы складываются и выводится счет.
При этом я под эпизодом понимаю отрезок когда команда владеет мячем. Это может быть эпизод в центре поля (не несущий угрозы воротам), а может быть эпизод нападающий-вратарь. Последних событий гораздо меньше в игре.
Да тут нужно сказать, что ты рандом вкладываешь сразу два понятия, а это не правильно с т.з. теории вероятностей. Событие заканчивается вероятностным исходом и плюс? рандом на этот исход. То есть допустим, что вероятность события 0,5 и на него накладывается рандом, который повышает или понижает вероятность исхода. Тогда становится понятным почему сильный игрок не забивает слабому вратарю. Вероятность исхода события плюс? рандом может свести на нет сильного игрока.
Поэтому нужно повышать положительную вероятность ключевых событий (ударов по воротам). При ударе по воротам у нападающего важны профили а не сила(маст-во) и у вратаря играют роль игровые бонусы.
Специально привел пример команды которая больше всего забивала в КТ, потому что именно максимально старался повысить в свою сторону вероятность ключевых моментов. И благодарная, этому в довесок команда выиграла чем-т в дивизионе являясь при этом 5 или 6 по силе в диве.
Именно по этому сценарию играли в плей-офф ЛЧ Конфедерации, проиграв только по пенальти Васко, и точно так же играли в кубке этого сезона самой слабой командой, где уступили только по пенальти АС
http://butsa.ru/matches/5586175
ни какой разницы между этим матчем и финалом ЛЧ нет.
Если только в ЛЧ ударов по воротам Васко было 4 и 2 гола,
а в этом матче 5 и 1гол
…50% и 20%
Но все что изложено это домыслы, ни я, ни ты не знаем алгоритма генерации матча, можем только догадываться….

]]> Автор: FroM_In_SiDe https://bombardir.butsa.ru/?p=12682&cpage=1#comment-3139 FroM_In_SiDe Mon, 30 Jan 2012 16:39:59 +0000 http://bombardir.butsa.ru/?p=12682#comment-3139 Статья выдвинута проверяющим ЛП на ЖК-16. По договорённости с ЛП, мы публикуем все номинируемые статьи в соответствующую рубрику на сайт газеты Бомбардир. вот и всё =) К тому же, мы не в праве проверять и менять фактические утверждения в статье. Поправить языком изложения, грамматику, пунктуацию - это само собой. Но делать выводы за автора, это уже другая история... история, которая относится в первую очередь к редакторам региональных СМИ, т.к. статьи должны доводиться до ума именно на том этапе. Статья выдвинута проверяющим ЛП на ЖК-16. По договорённости с ЛП, мы публикуем все номинируемые статьи в соответствующую рубрику на сайт газеты Бомбардир. вот и всё =)

К тому же, мы не в праве проверять и менять фактические утверждения в статье. Поправить языком изложения, грамматику, пунктуацию – это само собой. Но делать выводы за автора, это уже другая история… история, которая относится в первую очередь к редакторам региональных СМИ, т.к. статьи должны доводиться до ума именно на том этапе.

]]> Автор: wk https://bombardir.butsa.ru/?p=12682&cpage=1#comment-3138 wk Mon, 30 Jan 2012 15:11:51 +0000 http://bombardir.butsa.ru/?p=12682#comment-3138 PLAYMAKER, браво! Очень точно подмечены все глупости в статье, хотел сам об этом написать, но ты меня опередил... К редакции - зачем , вообще, публиковать подобные статьи? Тут же ничего нет, кроме общеизвестных фактов, ошибок автора и словоблудия... К последнему спору: думаю исход эпизода считается так - К соотношения сил 11 + К общей силы игрока + К используемых в эпизоде профилей х Рэндом. ИМХО, тактика не при чем... PLAYMAKER, браво! Очень точно подмечены все глупости в статье, хотел сам об этом написать, но ты меня опередил…
К редакции – зачем , вообще, публиковать подобные статьи? Тут же ничего нет, кроме общеизвестных фактов, ошибок автора и словоблудия…

К последнему спору: думаю исход эпизода считается так – К соотношения сил 11 + К общей силы игрока + К используемых в эпизоде профилей х Рэндом.
ИМХО, тактика не при чем…

]]> Автор: playmaker https://bombardir.butsa.ru/?p=12682&cpage=1#comment-3134 playmaker Mon, 30 Jan 2012 13:37:52 +0000 http://bombardir.butsa.ru/?p=12682#comment-3134 <em>Если сильный нап выходит один в один против слабого вратаря, то он вероятнее забьёт вне зависимости от соотношения сил 11 команд.</em> Ну я же не просто так это написал. Всё проверено-перепроверено. Если из сгенерированного счёта не вытекает, что должен быть гол, то гола и не будет. Если сильный нап выходит один в один против слабого вратаря, то он вероятнее забьёт вне зависимости от соотношения сил 11 команд.
Ну я же не просто так это написал. Всё проверено-перепроверено. Если из сгенерированного счёта не вытекает, что должен быть гол, то гола и не будет.

]]> Автор: Z440 https://bombardir.butsa.ru/?p=12682&cpage=1#comment-3133 Z440 Mon, 30 Jan 2012 13:20:42 +0000 http://bombardir.butsa.ru/?p=12682#comment-3133 <blockquote>Если сильный нап выходит один в один против слабого вратаря, то он вероятнее забьёт вне зависимости от соотношения сил 11 команд.</blockquote> Ты трактуешь эпизод нападающий - вратарь исходя из силы команд, я исходя из профилей нападающего и вратаря.... И не уверен, С11 в эпизоде играет главную роль.....проверь поставь из второго вратаря с маленькой силой на матч, так чтобы С11 была больше соперника.... матчей так 10, чтобы можно было говорить о закономерности... например С11 -150, а в воротах 120

Если сильный нап выходит один в один против слабого вратаря, то он вероятнее забьёт вне зависимости от соотношения сил 11 команд.

Ты трактуешь эпизод нападающий – вратарь исходя из силы команд, я исходя из профилей нападающего и вратаря….
И не уверен, С11 в эпизоде играет главную роль…..проверь поставь из второго вратаря с маленькой силой на матч, так чтобы С11 была больше соперника….
матчей так 10, чтобы можно было говорить о закономерности… например С11 -150, а в воротах 120

]]> Автор: playmaker https://bombardir.butsa.ru/?p=12682&cpage=1#comment-3132 playmaker Mon, 30 Jan 2012 12:59:02 +0000 http://bombardir.butsa.ru/?p=12682#comment-3132 Да речь не про распределение голов на длинной дистанции, а о генерации конкретных игровых эпизодов в матчах с более сильными или слабыми командами. Когда 3 напа с ударами по 22-24 наносят подряд 4-5 ударов вратарю силой 130 и не забивают, становится понятно как проходит генерация матча. И это очень плохо. Я играл в другие ФМ и пусть в целом менеджеры Бутсе уступают, но там реально последовательная генерация событий матча в зависимости от силы (скиллов) конкретных игроков. Если сильный нап выходит один в один против слабого вратаря, то он вероятнее забьёт вне зависимости от соотношения сил 11 команд. Т.е. положение игроков в пространстве зависит от тактики, а результат события от скиллов игроков. В Бутсе же положение игроков в пространстве почти полностью рандомно, но результат события зависит от [Сила_11 + тактика + рандом]. Да речь не про распределение голов на длинной дистанции, а о генерации конкретных игровых эпизодов в матчах с более сильными или слабыми командами. Когда 3 напа с ударами по 22-24 наносят подряд 4-5 ударов вратарю силой 130 и не забивают, становится понятно как проходит генерация матча. И это очень плохо. Я играл в другие ФМ и пусть в целом менеджеры Бутсе уступают, но там реально последовательная генерация событий матча в зависимости от силы (скиллов) конкретных игроков. Если сильный нап выходит один в один против слабого вратаря, то он вероятнее забьёт вне зависимости от соотношения сил 11 команд. Т.е. положение игроков в пространстве зависит от тактики, а результат события от скиллов игроков. В Бутсе же положение игроков в пространстве почти полностью рандомно, но результат события зависит от [Сила_11 + тактика +
рандом].

]]> Автор: Z440 https://bombardir.butsa.ru/?p=12682&cpage=1#comment-3131 Z440 Mon, 30 Jan 2012 10:05:43 +0000 http://bombardir.butsa.ru/?p=12682#comment-3131 Плей, мой опыт говорит о другом. Возьмем такую же команду с С11 -130. Показываю, http://butsa.ru/roster/a5e/ в ней есть нападающий http://butsa.ru/players/353235 Возьмем КТ, например прошлого сезона, КТ на 64 участника, который команда выиграла: http://butsa.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=111 посмотри, что при всех равных условиях количество забитых голов больше, чем любой другой команды: 1 ст. из 3-х матчей 10 голов http://butsa.ru/xml/tour/kt.php?act=fixtures&id=111&stage=1 2 ст. из 14 матчей 40 голов http://butsa.ru/xml/tour/kt.php?act=fixtures&id=111&stage=2 к показателю 50 голов никто из соперников не приблизился даже близко. В этом сезоне, так же КТ http://butsa.ru/xml/tour/kt.php?act=fixtures&id=209&stage=1 1 ст. 6 матчей - 24 гола. Остальные команды, а их 63, к показателю 20 голов за 6 матчей добрались единицы. Тогда вопрос, что влияет на результативность, если при всех равных показателях (МУСК) команды равны? Если пишешь ГОСТ, то разброс не должен быть таким, и тем более в сторону одной команды. Плей, мой опыт говорит о другом.
Возьмем такую же команду с С11 -130.
Показываю, http://butsa.ru/roster/a5e/
в ней есть нападающий
http://butsa.ru/players/353235
Возьмем КТ, например прошлого сезона, КТ на 64 участника, который команда выиграла:
http://butsa.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=111
посмотри, что при всех равных условиях количество забитых голов больше, чем любой другой команды:
1 ст. из 3-х матчей 10 голов http://butsa.ru/xml/tour/kt.php?act=fixtures&id=111&stage=1
2 ст. из 14 матчей 40 голов http://butsa.ru/xml/tour/kt.php?act=fixtures&id=111&stage=2
к показателю 50 голов никто из соперников не приблизился даже близко.
В этом сезоне, так же КТ
http://butsa.ru/xml/tour/kt.php?act=fixtures&id=209&stage=1
1 ст. 6 матчей – 24 гола.
Остальные команды, а их 63, к показателю 20 голов за 6 матчей добрались единицы.
Тогда вопрос, что влияет на результативность, если при всех равных показателях (МУСК) команды равны?

Если пишешь ГОСТ, то разброс не должен быть таким, и тем более в сторону одной команды.

]]> Автор: skif134 https://bombardir.butsa.ru/?p=12682&cpage=1#comment-3130 skif134 Mon, 30 Jan 2012 08:54:14 +0000 http://bombardir.butsa.ru/?p=12682#comment-3130 Все правильно. Тактика команды должна влиять на расстановку игроков на поле и их перемещение. Сила игрока вообще не должна влиять на исход конкретного эпизода (и уж тем более общая сила команды), тут рулить должны определенные навыки. И если у команды С11=140 у всех игроков отбор=1, то 99% случаев дриблинга игроков команды С11=100 с дриблингом=20 должны заканчиваться успешно. Все правильно. Тактика команды должна влиять на расстановку игроков на поле и их перемещение. Сила игрока вообще не должна влиять на исход конкретного эпизода (и уж тем более общая сила команды), тут рулить должны определенные навыки. И если у команды С11=140 у всех игроков отбор=1, то 99% случаев дриблинга игроков команды С11=100 с дриблингом=20 должны заканчиваться успешно.

]]>