Уже несколько сезонов на просторах форума продолжается дискуссия о роли игроков с талантом 1 (т1).
«Футбол под МИКРОскопом» не мог остаться в стороне от этой темы по нескольким причинам. Во-первых, когда возникла эта тема в 10-м сезоне, после выхода статьи Somik`а «Трудяга Т1» в газете Лиги «Бомбардир» мы откликнулись статьей «Правда и ложь» в №4 ФпМ за 10-й сезон. Во-вторых, прошло 3 сезона, и можно подвести промежуточные итоги той дискуссии, что сопровождает эту тему всё время. В-третьих, сейчас изменились условия прокачки т1, было бы интересно просчитать, как они повлияют на ход развития игроков т1, команд и игры в целом.
В развернувшийся дискуссии в 10 сезоне Somik утверждал, что сможет сделать команду из т1 – «2. Бред. Если правила не поменяются, то покажу на собственном примере как это делается, надеюсь господин Зайка ещё не уйдёт с проекта…». Прошло время, «Зайка» не ушел с проекта и пишет эти строки, а вот как дела с «собственным примером» у Somik`a — можно посмотреть. Команда «Макаве» (Тонго-2). Команда имеет в своем составе следующих игроков т9 -5, т8 -3, т6-1, и т1-10. Т1 в команде имеют весьма посредственные характеристики по тому, как было заявлено в статье «Трудяга Т1», и потому, что имеется в команде по факту. Этим самым мы не преследуем цель как-то опорочить или унизить Somikа, просто констатируем факт, что даже для «идейного» вдохновителя создателя команд из игроков т1 эта задача оказалась невыполнимой.
Было бы неправильно умолчать и не говорить о том, что в проекте существуют и развиваются команды из т1. Наглядным примером может служить наш микронезийский «Халл Айлэнд ФК», где игроки с талантом т1 в возрасте 19 лет имеют расчетный талант (р/т) от 6,0-6,8 (сравните с «Макаве»). В отличии от того, что предлагалось в статье «Трудяга Т1», менеджер «Халл Айлэнд ФК» вовремя сориентировался и заменил игроков (м8,т1, 16 летних) на игроков имеющих прокачанный «скил» –«выносливость», и что, в конечном итоге, позволило обеспечить игровую практику т1.
Поэтому, прежде чем приступить к созданию команд из т1, нужно очень и очень хорошо взвесить свои силы. Здесь будут неизбежны «разборки» с комитетом «Fair Play» и с вашим руководством ФС.
Вернемся ко второму пункту нашей статьи. Что произошло за эти три сезона? В командах появились игроки с р/т 10 и много игроков с р/т 9. Пример: Максимильан Беккер Gk 25/134 Од5 Ов2 Шт («Сидней Юнайтед»). Трансферные цены на таких игроков соизмеримы с ценами на игроков т9, и, вероятно, будут расти (но эта тема для другой статьи).
Большой неожиданностью для всех участников проекта стало увеличение очков опыта за тренировку в составе сборной ФС. Это увеличение в равной степени действует на всех игроков сборной, но наибольший ажиотаж вызвало, то что составе сборной т1 будет получать не 50, а 100 очков опыта (больше на 10, чем игра в чемпионате), при этом как обычно, сбрасывается усталость. Чем это было вызвано — сейчас остается загадкой. В «Предложениях» на форуме этот вопрос не обсуждался. Менеджеры были поставлены перед фактом. Как автору данной статьи, мне хотелось бы услышать более четкие разъяснения по этому поводу от Key & Azure.
Если говорить о прокачке т1 в составе сборной, то многие ФС, не зная о предстоящем нововведении, приступили к этому раньше. Не исключением стал и наш ФС Микронезии. Убеждать менеджеров и тренера сборной в этой необходимости долго не пришлось, все грамотные менеджеры сходу вникли в суть. Но для тех, кто сомневается в целесообразности привлечения т1 в состав сборной, приведу свои доводы с форума Швеции:
Cobra427 – «Почитал, интересно, но стоит ли экспериментировать в сборной?»
Ответ: «Со сборной ничего не случится и она не пострадает….
В этом сезоне (цикл отбора) вызовы в сборную проходят кратковременно 1 или 2 ИД… потом игроки возвращаются в клубы, у тренера всегда есть возможность скорректировать состав. На игры выходят 11 игроков + 3 замены, т.е. основа из 14 игроков, если добавить еще 4 игроков на скамью запасных (максимум по вместимости скамьи), то получится, что всего необходимо 18 игроков. 4 игрока просто отбывают номер и ни каким образом в матче не принимают участия.
На второй матч можно провести ротацию состава из числа запасных.
А эти 4 места могли бы использовать для т1. Но еще раз повторяю, для тех т1, которые постоянно играют в клубах. Привлечение других не даст в конечном итоге ничего путного… потерянного времени в клубе никакой сборной не возместить….да и к слову очков опыта не так много т1 получит в сборной… это 16ИД сборной следовательно всего 16 тренировок – 16*100=1600, в тоже время за те же 16 ИД игрок в клубе получит 16*45=720 очков опыта. Фактическая прибавка составляет 1600-720=880….что примерно +0,3 к таланту. Как видим, что только три сезона в сборной повышают талант т1 на +1 относительно игрока играющего в клубе. Чётный сезон, тоже не внесет больших изменений в прирост таланта, т.к. клубы в течение месяца играют в КК или КБ (10-14 ИД), где коэффициент турнира выше чем-та и выше тренировки в сборной».
Резонный вопрос о критерии отбора игроков т1 в состав сборной. Наиболее полный ответ дал Уран на форуме ФС Бразилии:
Уран:- «Да, они примерно сопоставимы с моим – меньше мастерство, но выше профильность. Просто будь у меня нап, то я бы его вряд ли стал бы предлагать, т.к. их, на самом деле, очень много. С полузащами всегда в этом плане сложнее, тем более, что Цм – это 8 возможных совмещений из которых 4 очень востребованы. Я согласен, что желающих много, а мест мало, но тут уже нужно будет отбирать на основании следующих параметров:
1) перспективность игрока;
2) актуальность позиции;
3) надёжность менеджера;
4) дивизион команды.
Третий и четвёртый пункт не менее важны, чем первые 2, т.к. необходимо быть уверенным, что менеджер чётко будет придерживаться данной позиции, относительно этого игрока, будет вести его и действовать в интересах сборной. Просто у меня весьма удобное положение команды в силу слабости дивизиона и лиги в целом: такие игроки не являются ущербом для команды – они игроки основы, которая борется, набирает очки в чемпионате и, что важно, зарабатывает бонусы.»
Рассмотрим подробно, как повлияет привлечение т1 в состав сборной на их прокачку.
Для этого вернемся к таблице из статьи «Правда и ложь» в №4 ФпМ за 10 сезон:
И дополним ее таблицей уровня опыта в диапазоне от 80 ÷ 149
Где р/т рассчитывается как р/т = т +0,1* ур.опт. т.е. 9 = 1+0,1*80
Получаем, что для достижение игроком р/т 9 необходимо набрать 25246 очков опыта, а для достижения р/т 16 – 54745.
Вернемся к нашим командам и проанализируем влияние «сборной» на прокачку т1.
Возьмем «обычную» команду, у которой т1 играет все игры в нечетном сезоне – чемпионат, кубок ФС, товарищеские игры В четном сезоне еще участвует в Клубном кубке или Кубке Банка.
Без сборной игроки набирают опыт в команде следующим образом:
За два сезона игрок получает 11070 очков опыта, чтобы стать р/т 9 необходимо 4,56 сезона. Для достижения р/т 16 – 9,89 сезона.
Теперь то же самое, но с учетом привлечения игроков в сборную ФС:
Где в четный сезон у сборной 16 тренировок, а нечетный сезон 31 тренировка. Для достижения р/т 9 – 3,78 сезона и для достижение р/т 16 – 8,2 сезона.
Эти цифры приведены для самой «обычной» команды. Поэтому они могут быть скорректированы в сторону уменьшения из-за графика выступления конкретного клуба в чемпионате (стыковые игры), в кубке ФС (клуб выходит в следующий этап) в КК(КБ) – попадание в плей-офф. Хорошую прибавку к опыту дадут игры сборной, как товарищеские, так и официальные.
Решать вопрос о привлечении т1 в сборную или нет — оставим за каждым ФС. Это их право и не наше дело давать советы.
Для себя же выясним еще один момент. А как т1 будет развиваться в ТОП-клубах, у которых календарь насыщен официальными играми?
Для примера возьму один из своих клубов играющий ЛЧ и КЛ:
В ТОП-клубе т1 станет р/т 9 за 3,65 сезона, р/т 16 за 7,93 сезона
Влияние «сборной» на прокачку следующее:
т1 станет р/т 9 за 3,13 сезона, р/т 16 за 6,80 сезона.
Здесь так же приобретение опыта игроками зависит от успешности выступления клуба и календаря клуба. Нетрудно подсчитать для таких клубов, как «Хайберниан» (Шотландия), «ДжЕФ Юнайтед» (Япония), «Пуэрто Касадо» (Парагвай) и «Зулу Роялс» (ЮАР). Нетрудно подсчитать для лидеров ФС и сравнить со своим клубом. Это мы оставим нашим читателям.
Как видим, ТОП-клубам выгодно прокачивать т1.
Но по иронии, именно ТОП-клубы не хотят этим заниматься. Так, «Хайберниан» (Шотландия) имеет 2х т1. «ДжЕФ Юнайтед» (Япония) ни одного, «Пуэрто Касадо» (Парагвай) трех, но они играют мало и не развиваются. «Зулу Роялс» (ЮАР) двух и также не прокачивают. Значит, у других команд появился шанс.
Уважаемый читатель! Мы будем рады прочитать Ваши отзывы по этому вопросу. Если Вы направите их нам, мы опубликуем все, что вы напишете, как делали это ранее.
Футбол под МИКРОскопом №5 , 13 сезон
Похожие статьи:
- Чемпионы! Покажитесь!
- Турнир дублеров с бермудским акцентом! Взгляд в будущее…
- Фарм-клуб. Стоит ли тратить деньги?
- Аренда – извлекаем пользу или попадаем в долги?
- “Положение о тренере сборной”
loading...
loading...
14 Comments
loading...
Хорошо бы к тем выкладкам добавить рост Т9 за тот же период и сравнить по уровню мастерства время их сравниваемости. А потом уже и выводы делать.
loading...
что для т1, что для т9 очки опыта одинаковые. Сможете заиграть т9 все игры во все сезоны…то т9 получит те же самые очки опыта, что в таблицах…
для т9:
0,1 – 10201;
0,2 – 10240;
0,3 – 10280…
т.е. практически за сезон, никогда не сможете набрать 0,1 к таланту…и самом лучшем случае к концу своей карьеры т9 станет т9,9…но Бутса не знает еще таких примеров…
loading...
Зазазазазааааика, что за некорректный пример ты привёл с Макавой? Там игроки КАЧАЮТСЯ только второй сезон.. не кажется ли тебе, что ты в очередной раз продемонстрировал свою полнейшую неадекватность? О каком сравнении с тем же Халл Айленд может идти речь? Или с Беккером и его 10-м талантом? Про участие т1 во всех официальных матчах включая ЛЧ я вообще молчу, ибо это будут сплошные проигрыши и соответственно матчей будет мало. Так что твой расчёт нивдугу…
То же самое можно сказать и о тренировках в сборной… Если объяснять для таких непонятливых, как ты – то это 50 баллов за саму тренировку, и ещё 50 за то, что игрок НЕ ВЫХОДИЛ на поле.. хотя в обычной тове он мог бы заработать свои законные 45 баллов. Итого 16 тренировок сборной – это лишь 880 дополнительных баллов в лучшем случае…
Давай, жги дальше…
loading...
Mike…пример с командой «Макаве» (Тонго-2) корректный, никто менеджера за язык три сезона назад не тянул…”назвался груздем полезай в кузов”…
про участие в ЛЧ игрока т1
http://www.butsa.ru/matches/4051673
игрок http://www.butsa.ru/players/384664
про тренировки в сборной лично тебе, дорогой, объяснять ничего не собираюсь…. мы знакомы с тобой еще с 3 го сезона….я отлично представляю, кто есть на самом деле…
loading...
ты как всегда путаешь понятия, и вот на этих путанных делаешь выводы, что лишний раз подчёркивает твою же неадекватность…
единичный игрок может играть, и в этом ничего страшного нет. Даже наоборот, в какой то степени это правильно. Особенно, когда присутствуют профили… Но один в поле не воин, и чтоб он в будущем приносил пользу команде своим мастерством, надо, чтоб и команда была соответствующей… чтоб она развивалась с ним параллельно. К тому же твой продемонстрированный австралиец имеет ровно такой же ПОТЕНЦИАЛ, как и игроки из команды Сомика, которых ты так хаял.. что опять же подчёркивает твою неадекватность…
жги исчо…
зы. дашотыговоришь? отличнопредставляешь? ну-ну
loading...
слушай ты, мне не хочется ругаться. но это придурок и неадекват полнейший
loading...
я рад, что ты так самокритичен.. ещё бы что то делал для исправления ситуации в лучшую сторону…
loading...
Mike_Izerman, у нс с тобой “любовь” взаимна. Тоже рад, что ты согласился с оценкой относительно тебя….
loading...
Z440 написал:
Октябрь 27th, 2010 at 22:05
“что для т1, что для т9 очки опыта одинаковые. Сможете заиграть т9 все игры во все сезоны…то т9 получит те же самые очки опыта, что в таблицах…”
Это понятно (по уровню опыта). А вот по мастерству: Т9 тренируется уже сызмальства как Т9 и соответственно массу набирает, а Т1 когда только начнёт тренироваться хотя бы как Т7 и набирать хоть какой-то прирост. Вот и хотелось бы видеть “жёсткие цыфры” по массе Т1 по достижению Т9,9 и по массе Т9 по достижению того же уровня Т9,9 с учетом всей нелинейности. Есть предположение, что Т1 догонит Т9 только к 27-28 годам – на закате карьеры (плюс останется только в том, что эта карьера будет продлена). Это всё без учета травм, снижений интенсивностей тренировок и культпоходов к психологу)))
loading...
bandik, понятно, что ты хочешь увидеть…что тут конкретно можно ответить….тут все зависит как подготовить т1. Я уже один пример привел…через фарм-клуб. Таких игроков в моих командах несколько…был продуман вариант три сезона назад, когда т1 готовится в ДЮСШа и сразу заиграет в ТОР-клубе по полной…есть вариант другой подготовки т1, Тут важно когда и как быстро т1 наберет р/т9…далее идет опережающий рост мастерства относительно т9.
я уже много раз приводил такой пример:
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=167698&view=findpost&p=6299089
Здесь будет очень важно как можно раньше достичь уровня р/т9…если это в 21 год, то это одна схема, если это в 23 года, это другая….
Если ваш игрок уровня р/т достигает в 25 лет (с 17 лет до 25 за 8 сезонов), то возьмите любой калькулятор прокачки скиллов и сравните с р/т 9,4 девятки. Вывести рост мастерства от роста р/т для т1 я не берусь…Н.У. нужно знать точно, нужно знать точно в какой команде играет игрок…
loading...
Если ваш игрок уровня р/т 16 достигает в 25 лет (с 17 лет до 25 за 8 сезонов), то возьмите любой калькулятор прокачки скиллов и сравните с р/т 9,4 девятки. Вывести рост мастерства от роста р/т для т1 я не берусь…Н.У. нужно знать точно, нужно знать точно в какой команде играет игрок…
loading...
На мой взгляд, “математика” правильная А вот “политика”.. Гадать не буду, но мне с трудом верится, что после появления в командах игроков с р/т 12 и выше, администрация не урежет возможности прокачки таланта. Пока об этом, похоже, никто не думал. Но как только появится явление, с ним будут бороться.
loading...
игроки с 12 р/т будут уже в следующем сезоне
loading...
Майк, немного не согласен с тобой по поводу бесполезности тренировок в сборной.
пусть мы имеем 880 опыта + одна това(как правило выпускают на матчи таких игроков)
Значит около 990 опыта в сезон.
Пусть игроку 20 лет. По идее к 23 годам он достигнет таланта 6,2 – за три сезона без сборной.
Тогда, как при игре в сборной он получит на 2970 опыта больше. и достигнет таланта 7.2 в этом же возрасте.
Значит второй будет опережать своего соперника на 1 в таланте и каждый сезон привозить ему по 0,3 в таланте и по 1,2 в мастерстве(примерно), до достижения первым таланта 15.9 в 29 лет!!!
за 7 сезонов первый игрок проиграет второму
1,2*7=8,4 в мастерстве. Это огромная разница!
Я считал так своего вратаря в ливии http://butsa.ru/players/344811 если он начнет сидеть на лавке в сборной, то вместо 174 в 30 лет он будет 181! Это очень большая разница, но тренер сборной Свазиленда к сожалению этого не понимает.