• ГЛАВНАЯ
  • РЕДАКЦИЯ
    • ВЫПУСКИ PDF
    • СОАВТОРЫ
    • НАШИ ПРОЕКТЫ
      • Мисс “Золотая Бутса”
        • 2014 год
        • 2013 год
          • Участницы
          • Фотогалерея
          • Результаты конкурса!
          • Новости
        • 2012 год
          • Участницы
          • Результаты конкурса!
        • 2011 год
          • Участницы
          • Фотографии участниц
        • 2010 год
          • Участницы
          • Результаты
        • 2009 год – инфы нет(((
        • 2008 год
          • Участницы
        • Регламент 2014
      • Зал славы бомбардиров
      • “Бутсавидение” – 2012
        • Регламент
      • Литературный конкурс
      • Конкурс “Лучшая обложка сезона”!
  • РЕЙТИНГИ
    • РЕЙТИНГ АВТОРОВ
    • РЕЙТИНГ СТАТЕЙ
    • РЕЙТИНГ СМИ
    • ВСЕ РЕЙТИНГИ
  • ОПРОСЫ
  • ЖУРНАЛИСТСКИЙ КОНКУРС
    • ОБЗОР
    • ИНТЕРВЬЮ
    • ОКОЛОБУТСА
    • АНАЛИТИКА И СТАТИСТИКА
    • ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ОКОЛОБУТСА
 
БОМБАРДИР – Официальная Газета Лиги
 
  • АВТОРЫ
  • РУБРИКИ
    • БЛОГИ
    • ИНТЕРВЬЮ
    • РАССКАЗЫ
    • ОКОЛОБУТСА
    • ЕСТЬ МНЕНИЕ
    • АНАЛИТИКА И СТАТИСТИКА
  • НОВЫЕ СТАТЬИ
 
Апр9

«Мы привыкли к счетам, зачем нам калькулятор?!»

Авторские блоги, Колонка редактора СМИ: Редакция Бомбардира 09.04.13 32 comments FavoriteLoadingДобавить в избранное!

На «Бомбардире» за многие сезоны накопилась различная информация по статьям, авторам и СМИ. Она лежала себе и никого не волновала. Мы не задумывались о том, насколько эти данные правдоподобны и объективны. Но стоило эту информацию «сложить и перемножить», так возникло множество вопросов и упреков в сторону получившегося результата. Прошло пару дней с момента возникновения рейтингов, а мы уже можем подвести первые итоги.

Естественно, сразу стоит оговориться, что он не претендует на какую-то истину, и по рейтингу не предлагается определять лучшее СМИ сезона. Но, тем не менее, почему нам  нужно отказываться от идеи внести что-то новое в нашу игру? Почему бы не попробовать проанализировать данную информацию? Разве она не интересна? Или мы должны занудно отнекиваться от всего нового, предпочитая жить в полном архаизме?

А может всё-таки дело в том, что мы не готовы, чтобы нас оценивали? Причем оценивали не какое-то персонажи игры, а простые и вполне понятные цифры.  Мы же привыкли тихо записывать текст на листочек, сдавать его в ЛП и получать денежки. Увы, такова наша система:  напрочь отсутствует внешняя мотивация, и не всегда присутствует внутренняя. А потом мы жалуемся о том, что нас не комментируют, не читают, и задаемся вопросами «Для кого мы пишем?». Почитайте последний «АиБ Лайв», там проверили интересный опрос по ФС. Пусть и не очень обстоятельный, но всё равно интересный.  Попробуйте и у себя в ФС такое проделать. Опросы – это всегда интересная движуха, а иногда даже полезная.

***

Любой рейтинг всегда формируется кем-то и никогда на 100% не отражает объективную реальность.

Любой рейтинг, не только хэппининг, но и мотиватор.

Попасть в рейтинг или в число потенциальных номинантов на журналистский конкурс, и тем более в призеры, всегда приятно! Надо стремиться попасть туда, ведь вы занимаетесь журналистикой, а не мемуары пишите на старости лет.

Возьмем тот же Life of Kyr, который очень правильно работает с аудиторией! Они не банально пиарят в шапке целый выпуск, 50% которого пройдет мимо глаз читателя, а акцентируют внимание на конкретной статье и теме, которую она затрагивает. Они работают на конкретную аудиторию небезразличных менеджеров и имеют свой успех. Это очень правильная, точечная реклама. Уже давно понятно, что мочить в воздух абстрактными фразами не всегда эффективно. Вы посмотрите на других – не один клик надо сделать, чтобы добраться до интересующей статьи. Зачем усложнять жизнь читателям, непонятно. Такое ощущение, что не статьи продвигаются, а тема на форуме. Её и так найдут, если вы дадите читателю вкусный продукт! Уж лучше сделайте прямые ссылки на статьи, а в их конце ссылки на место, где можно обсудить материал.

Местами по схожей причине и PDF в упадке, т.к. он сваливается кучкой статей на голову читателя и внимание рассеивается. Какие-то материалы вовсе пролистываются, а журналисты всё равно получают заветное «молодцы!», «классный номер», «супер!» – комментарии, по большому счету, «в молоко». Кого похвалили? Что хорошо написали? А что плохо? А как вам  обзор? А интервью? Развития нет.

***

Иногда, реклама перестает быть умной, превращается в банальный спам, стрельбу в воздух, перестает быть эффективной. Иногда, стреляя в воздух, можно кому-то навредить. Порой можно навредить даже себе.

Так и поступил дебютант сезона, польское издание Połska Piłka. Ребята несколько потерялись, решив накрутить просмотры своим статьям. Конечно, они не собрались всем ФС и не начали ежесекундно посещать свои статьи. Поступили куда проще, запустив «бота», который и накрутил висты.  Сделан этот запрос был непосредственно с IP, который принадлежит президенту ФС Замбии, координатору ФС Африки и главреду одного из изданий Połska Piłka – Константину Шелякину (Dithmar).

Однозначно, данные действия без внимания оставлены быть не могли, т.к. «хаккать» издание Лиги, ресурс «ЗБ», обманом «выходить в дамки» -  дело сомнительное и малоперспективное.

Если это был «эксперимент», то сколько нужно времени для определения того, что он состоялся? Лично мне хватило пары часов, когда на пару тысяч возросло количество просмотров. Dithmar’у потребовалось больше суток и ЖК, чтобы сообщить о своей выходке и том, что «Он не виноват. Он экспериментировал и вообще любит проект». Я бы удивился, если бы последовали какие-то другие объяснения.

Чем бы закончился этот «эксперимент», если бы накрутка не была выявлена? Представители РР продолжали бы радоваться «успеху», а другие участники журналистского сообщества продолжили бы с недоумением смотреть на рейтинг. Что-то я очень сомневаюсь, что признание последовало бы. Конечно, он, возможно, требует доработки. Я с самого начала призывал высказаться и предлагать идеи. Но пока предложений никаких не было, но замечательный «эксперимент».  Этот «эксперимент», хотя, чего уж там… хулиганство (будем называть вещи своими именами) кому-то пришлось исправлять субботним вечером. Ну, а кому-то вполне логично нести ответственность.

В будущем подобное проделать уже не получится, счетчик защитили. А господин Dithmar, будем считать, отделался «желтым» испугом. Ситуация могла быть куда печальнее, как для него, так и для СМИ. К счастью, всё решилось довольно гуманно. СМИ готовится к ЖК и продолжает набирать просмотры, но уже не в таких размерах, но главное честно. А сам Dithmar стартовал в предвыборной гонке в славном ФС Замбии, который некогда также блистал журналистскими успехами. Пожелаем ему удачи.

Надеюсь, представители нашей прессы, до таких крайностей доходить не будут.  Всё-таки, лучше вы от этого не станете, любить читатели вас от этого больше не будут.

Похожие статьи:

  • “Добавить статью в избранное” – новая функция!
  • Будь в контакте с «БОМБАРДИРом»!
  • Новости “Бомбардира”
  • Голосование по мотивам ЖК
  • Отдельные моменты журналистского конкурса 18 сезона

VN:R_U [1.9.11_1134]
Rating: 0.0/10 (0 votes cast)
VN:R_U [1.9.11_1134]
Rating: +2 (from 2 votes)

Tags жк Журналистика

 
-Оценка редактора: нет-

32 Comments

  1. myMAgy:
    09.04.13 в 01:17
    VN:F [1.9.11_1134]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    Интересно моё мнение? :) Я знаю только то, что мне сказали. Я без понятия, где правда, а где ложь. Но Виталий, кто сейчас занимается поддержкой сайта? Это ведь только этот человек может ответить на вопрос: можно ли набить себе пару сотен просмотров, просто зажав кнопку F5 с открытой страницей статьи? Если это действительно возможно (было), тогда Вы спасибо Дитмару должны сказать, что он показал это. Потому как по логике вещей кол-во просмотров должно показывать охват аудитории, а что он показывает, если я просто заходя в свою же статью, чтобы добавить коммент, получается, добавляю “ещё одни просмотр”? Да это даже смешно. Неужто в наши дни нельзя считать уникальные посещения?..

    А ещё вернёмся к счётам. Конечно, людей с особым фанатизмом ничего не остановит, даже технические ограничения, какими бы они ни были. Только кому особо нужны эти просмотры. Ради чего? Ради рейтинга? *CRAZY* Я бьюсь в конвульсиях. Меня лично интересует живая обратная связь. Когда мне после выхода статьи пишет сразу несколько человек в личку сайта, я знаю, что статья нужная, раз кто-то даже не поленился найти меня там, чтобы что-то уточнить. Аналогично и с комментами по теме. А всё остальное не имеет значения.

    Войдите, чтобы ответить
    • FroM_In_SiDe:
      09.04.13 в 01:32
      VN:F [1.9.11_1134]
      Rating: 0 (from 0 votes)

      Денис, мы ;) бы обязательно поблагодарили, если бы была помощь, а не пакастничество (или выражаясь языком кодекса “использование в корыстных целях багов системы”) ;) когда ловят за причинное место, мы все хорошими становимся.

      Да и странно конечно, что ты так же тратить свое время на этот рейтинг, а твой коллега по РР, ставит под сомнение твою же работу. Если, конечно, это не было планом :-D
      И печально конечно, что кто-то начинает гоняться за числами, ставя их во главе всего. Это того, конечно, не стоит. Биться в конвульсиях не готов, но ты верно написал на счет живого общения и т.п.)

      Войдите, чтобы ответить
      • myMAgy:
        09.04.13 в 02:33
        VN:F [1.9.11_1134]
        Rating: 0 (from 0 votes)

        Виталий, ты ведь помнишь, как начиналось твоё редство на Бомбе, как БУМ в новом составе собирался? Вот ТОГДА было действительно интересно. Как всё было просто. Собрались ведь авторы, наигравшиеся в региональной прессе, какой бы масштабной она ни была. А кто не наигрался, был отправлен восвояси – играться дальше. Я искренне верю, что из того состава ни один человек не стал бы гнаться за каким-то рейтингом. Пусть даже все и разбежались кто куда со временем.

        Рейт, конечно, классная штуха, отличная завлекуха для людей, любящих посоревноваться. Я сегодня на протяжении дня наслаждался, как Пилька Сокерус в рейте потихоньку обходит. И ведь понимаешь, можно схитрить, но чего этим можно добиться? Пустить пыль в глаза окружающим? :) Если бы я допускал, что в течение дня просто кто-то набивает заходы, я бы удовольствия не смог получить.

        Войдите, чтобы ответить
        • FroM_In_SiDe:
          09.04.13 в 03:10
          VN:F [1.9.11_1134]
          Rating: 0 (from 0 votes)

          Тут добавить нечего, все верно)

          Войдите, чтобы ответить
  2. myMAgy:
    09.04.13 в 01:24
    VN:F [1.9.11_1134]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    Хотя нет, лукавлю. Честно, меня эта ситуация с Пилькой разве что позабавить могла. Больше интересует, почему
    http://bombardir.butsa.ru/?p=23890
    статья не попала в число номинантов в Аналитику. Неужто у нас такой хреновый скаутинг? Я совсем не помню вороха классных аналитических работ, по одной от Zaika440 и miki – и усё.

    Войдите, чтобы ответить
    • FroM_In_SiDe:
      09.04.13 в 01:36
      VN:F [1.9.11_1134]
      Rating: 0 (from 0 votes)

      Мне кажется, ты сам виноват. *UNKNOWN*
      Мы опубликовали, нужно было активнее общаться с кураторами. А то такое ощущение, что мы все на разных континентах сидим варясь в одной кастрюле.

      А так, конечно, жаль что статьи не будет на ЖК.

      Войдите, чтобы ответить
      • myMAgy:
        09.04.13 в 02:46
        VN:F [1.9.11_1134]
        Rating: 0 (from 0 votes)

        Виноват в чём? Мне просто не хочется в очередной раз Михаила тревожить со своими расспросами, он и без того мне оказал огромную услугу, что опубликовал её в течение суток и позже рассмотрел апелляцию по отказу в номинировании на АК. Она ведь именно была не номинирована – по решению АК.
        Ежели кто из состава АК заметит, может, объяснит, почему.
        По сути, я, наверно, неправильно изъяснился. Я нисколько не сомневаюсь, что работа не достойна ЖК, раз АК не одобрила её, предпочтя ей 10 других работ. Просто ГДЕ ОНИ?! Почему их ещё нет на Бомбе?

        Войдите, чтобы ответить
        • FroM_In_SiDe:
          09.04.13 в 03:13
          VN:F [1.9.11_1134]
          Rating: 0 (from 0 votes)

          Вопрос где и почему отдельной, но что-то я очень сомневаюсь, что это решение АК, а некураторов. Что именно АК рассмотрело и отказало. А все потому, что я слабо могу поверить в то, что Уран отказал бы статье в участии на ЖК.

          Ты же просрочил срок номинирования и получил отказ. Причем, вполне логично, кураторский. Они инстанция отвечающая за ЖК, а не АК опять же… вот и сработал элементарный фильтр.

          Хотя я может что-то упустил из виду и просто не знал.

          Войдите, чтобы ответить
          • myMAgy:
            09.04.13 в 10:03
            VN:F [1.9.11_1134]
            Rating: 0 (from 0 votes)

            Я знаю, что просрочил, и объяснил Михаилу ситуацию. Он по крайней мере ответил, что рассмотрит.

          • FroM_In_SiDe:
            09.04.13 в 10:09
            VN:F [1.9.11_1134]
            Rating: 0 (from 0 votes)

            бюрократия %)

          • myMAgy:
            09.04.13 в 10:16
            VN:F [1.9.11_1134]
            Rating: 0 (from 0 votes)

            да хрен с ним, если апелляцию не приняли просто по времени, тогда я глупо поступил, когда не подал сразу с запросом Виту и апелляцию в АК. а потом попал в эту глупую ситуацию, когда тупо не было 2 дня инета во время переезда на другую хату. честно, мне было не до игры. и было бы странно, будь по-иному.

    • Uran:
      09.04.13 в 11:25
      VN:F [1.9.11_1134]
      Rating: 0 (from 0 votes)

      Думаю, что ничего не мешает подать её на ЖК следующего сезона.

      Войдите, чтобы ответить
      • myMAgy:
        09.04.13 в 11:36
        VN:F [1.9.11_1134]
        Rating: 0 (from 0 votes)

        И кому это нужно? :)

        Войдите, чтобы ответить
        • myMAgy:
          09.04.13 в 11:59
          VN:F [1.9.11_1134]
          Rating: 0 (from 0 votes)

          К слову, я понял, что ответ на свой вопрос я получил. Ясно, что не была рассмотрена апелляция. А отсюда выходит, что Вит Леон тупо воспользовался своими полномочиями, чтобы опрокинуть мимо ЖК конкурентоспособную статью. Зачем, уже не важно.

          Войдите, чтобы ответить
          • FroM_In_SiDe:
            09.04.13 в 12:21
            VN:F [1.9.11_1134]
            Rating: 0 (from 0 votes)

            Мне показалось, что в этот раз как-то аврально отбор происходит… т.е. отсеять статей надо много, но “как надо” АК это просто не успеет сделать. Решения принимались персонально кураторами. У всего есть свои плюсы и минусы)

          • Вит Леон:
            09.04.13 в 19:34
            VN:F [1.9.11_1134]
            Rating: 0 (from 0 votes)

            Тупо это ты сейчас пишешь. Статья не уровня ЖК – это мое мнение как проверяющего ЛП. И кто ты такой чтобы свое мнение ставить выше моего? Видимо не зря тебе уже неоднократно указывали на то, что у тебя проявляются признаки звездной болезни, тем более ложные.

          • myMAgy:
            09.04.13 в 20:01
            VN:F [1.9.11_1134]
            Rating: 0 (from 0 votes)

            Правильно написал, признаки ложные, ибо болезни нет. А коли о ее наличии у некоторых людей вспомнил, лучше поглядись в зеркало. К слову, никто и никогда мне на подобную болезнь не указывал, возможно, у тебя случилась банальная проекция. :)
            Своё выше твоего? *CRAZY* Я высоту мнений не измеряю, наверно, это привилегия Патриархов ;)

          • Вит Леон:
            09.04.13 в 20:49
            VN:F [1.9.11_1134]
            Rating: 0 (from 0 votes)

            Отрицание болезни это как раз один из ее симптомов. Впрочем, мне лично и до тебя и до твоей болезни нет никакого дела. Просто не нужно выдвать желаемое за действительное – я выбрал на ЖК лучшие на мой взгляд статьи, твоя же таковой мне не показалась.

          • myMAgy:
            09.04.13 в 21:22
            VN:F [1.9.11_1134]
            Rating: 0 (from 0 votes)

            Своё безразличие ты продемонстрировал, отписав здесь. :-D
            Выдавать желаемое за действительное – это ещё одна проекция. ;)

          • proffman:
            09.04.13 в 22:16
            VN:F [1.9.11_1134]
            Rating: 0 (from 0 votes)

            mymagy, вижу ты прошел отличную школу :-D годы работы на Бомбе не ушли впустую :-D

            а вот дождаться выхода статьи чтобы поставить свои оценки никак не? надо прям заранее? неужели все этот рейтинг так вскружил голову? :-D

            да и что то ты сегодня один, где же skazochnica, она обычно всегда в тылу, прям странно как-то)))

          • myMAgy:
            10.04.13 в 01:04
            VN:F [1.9.11_1134]
            Rating: 0 (from 0 votes)

            proffman, не понимаю, о чём ты. рейт как рейт. если вызывает вопросы какая-то моя оценка, напиши хотя бы, по какой статье.

          • proffman:
            10.04.13 в 09:29
            VN:F [1.9.11_1134]
            Rating: 0 (from 0 votes)

            Захожу вчера в свой профиль и смотрю ты уже успел оценить мой рассказ, который еще не вышел. Вот и спрашиваю к чему такая спешка?
            Сама оценка вопросов не вызывает. Ладно, проехали.

          • myMAgy:
            10.04.13 в 13:02
            VN:F [1.9.11_1134]
            Rating: 0 (from 0 votes)

            я его опубликовал в понедел, кажись, но следом нужно было опубликовать ещё одну статью, за день уже то ли 4, то ли 5 получалось, поэтому я перенес публикацию на более поздний срок. поэтому так и получилось с той оценкой.

      • FroM_In_SiDe:
        09.04.13 в 11:39
        VN:F [1.9.11_1134]
        Rating: 0 (from 0 votes)

        Тем более, не нужный прецедент запускать на ЖК материал опубликованный в прошлом сезоне.

        Войдите, чтобы ответить
  3. skazochnica:
    09.04.13 в 03:11
    VN:F [1.9.11_1134]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    Жёлтая пресса рулит… =-O

    Войдите, чтобы ответить
    • maddogus:
      10.04.13 в 02:02
      VN:F [1.9.11_1134]
      Rating: 0 (from 0 votes)

      Кто-то забирает у меня звание жёлтых страниц?..
      Имя, адрес, пароль, явки, будем вести дебаты…)))

      Войдите, чтобы ответить
  4. proffman:
    09.04.13 в 09:41
    VN:F [1.9.11_1134]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    Я то думал, что вы балуетесь тут у себя с пересчетом формул, и чего-то перенастраиваете, а нет. Оказалось парни из РР развлекались :-D Вот засранцы :-D

    Войдите, чтобы ответить
    • ГаБэ:
      09.04.13 в 10:43
      VN:F [1.9.11_1134]
      Rating: 0 (from 0 votes)

      Хотите верьте, хотите нет, но “парни из РР” ни сном, ни духом… ;) :)
      Что касается непосредственно рейтинга, то нельзя не согласиться с Виталием, все по делу… Лишь бы свелись к минимуму любые возможности “подкруток”, тогда и рейтинг будет отражать что-то более объективное…
      И еще… Я, как и Денис, знаю ровно столько, сколько мне сказали, как с одной стороны, так и с другой… Как знаю я и то, что Дитмар честный и порядочный человек. Если и было что, то это, как говорится, бес попутал, мы здесь все без нимба…:) Наказание понес, без вопросов… Но я бы все-таки где-то этот момент официально “зафиксировал”, если допускаются не уникальные просмотры… Кто, например, сказал, что я не могу просматривать свои статьи по 50 раз за сутки? Ну, а лучше бы все-таки сделать просмотры уникальными…
      Виталий, без обид ;) Все мысли, высказанные мной по рейтингу, не более, чем обратная связь, о которой ты сам и просил. Повторюсь, абсолютно не имел в виду, что вы тут придумали какую-то “фигульку”, которая никуда не годится и ничего не отражает… Наоборот, молодцы, что не сидите на месте и двигаетесь вперед. Я лишь высказывал свои мысли, в надежде, что они помогут что-то улучшить…

      Войдите, чтобы ответить
  5. proffman:
    09.04.13 в 09:47
    VN:F [1.9.11_1134]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    Или мы должны занудно отнекиваться от всего нового, предпочитая жить в полном архаизме?

    Мне вот что интересно, если бы издания тех лиц, которые высказались на форуме что рейтинг ничего не значит и вообще это полное фуфло, было бы на первом месте, они также бы говорили что рейтинг ничего не значит? =) Такие комменты кроме улыбки ничего не вызывают ))))

    Войдите, чтобы ответить
    • myMAgy:
      09.04.13 в 10:26
      VN:F [1.9.11_1134]
      Rating: 0 (from 0 votes)

      Виталий, заметь, кстати, что по кол-ву просмотров почти сравнялись, и разница за счёт оценок достигла почти 20 баллов. Мне кажется, этого вполне достаточно.

      Войдите, чтобы ответить
      • FroM_In_SiDe:
        09.04.13 в 10:43
        VN:F [1.9.11_1134]
        Rating: 0 (from 0 votes)

        Я это заметил. Грубоват шаг конечно.. только не понял зачем писать это тут, если обсуждали в подфоруме редакции))

        Войдите, чтобы ответить
        • myMAgy:
          09.04.13 в 10:45
          VN:F [1.9.11_1134]
          Rating: 0 (from 0 votes)

          прочёл сообщение – вспомнил ))

          Войдите, чтобы ответить

Комментировать через "БОМБАРДИР"

 

Нажмите, чтобы отменить ответ.

Мы считаем, что общение реальных людей эффективней и интересней мнения анонимных пользователей. Поэтому оставлять комментарии к статьям могут только зарегистрированные пользователи.

Комментировать через "ВКОНТАКТЕ"

 

Об авторе

FroM In SiDe

Главный редактор ОГЛ "БОМБАРДИР". (+1)

 

Меню пользователя

  • Войти
  • Регистрация
  • FAQ по сайту
  • Мои избранные статьи
 

Главные новости

Конкурс от ОГЛ «Бомбардир» – «Гол-шедевр!»

Новый конкурс от "Бомбардира"! http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=368502

  • Журналисты – это душа “Золотой бутсы”. Пишите для себя и люди потянутся к вам.
  • Журналисткий конкурс – 32 сезон!
  • Акция предсезонная. Продление ВИП
 

Новые комментарии

  • ESPANA: Как всегда, Диме - огромный респект! На таких, как он, держится Бутса. Стол
  • Hedonizmbot: Спасибо, Elizabet, за отличное интервью! Спасибо Адамычу за работу (так уж
  • ESPANA: 8) Да, были статьи в наше время!
  • ESPANA: Damir, возвращайся!
  • ESPANA: Вот и еще десять лет прошло ... Бутса стала древней игрой :-D
 
  • Популярные
  • Обсуждаемое

Популярные

  • Вечерний разговор с Адамычем-старшим 182 просмотров
  • О финансах… 68 просмотров
  • Как «выжать» из ДЮСШ максимум 55 просмотров
  • Ошибки в развитии ДЮСШ 44 просмотров
  • Секрет успеха – в тактике… 41 просмотров

Обсуждаемое

  • No commented posts yet
 

Мы в сети!

.
 
 
 

Мнение редакции сайта может не совпадать с мнением автора публикации.

Форум газеты |  Сообщество журналистов |  Правила общения |  Поддержка |  Координация |  Золотая бутса
�
Scroll