Её глаза излучали ледяной холод. От Её слов по телу бежали мурашки. От Её ледяного дыхания все вокруг покрывалось инеем. Словно Снежная Королева из сказки Ганса Христиана Андерсена шагнула со станиц детской книжки на форум виртуальной игры.
«Прям как футбол в Томске в конце ноября», – подумал я и поёжился. Ветром распахнуло форточку и в комнату ворвался холодный уличный воздух. Снежинки закрутили хоровод и рассыпались по клавиатуре. Мышка пискнула и поглубже зарылась в теплый коврик. А ледяные небеса выдохнули одно слово. БАН. И бан был. И был он многим людям и на разные сроки. Ибо нечего подвергать сомнению истинность «конституции» “Золотой бутсы”. И чёрная кошка выскользнула из пустой комнаты. И погас свет.
За повторное обсуждение закрытых тем (9.33. Обсуждение вопросов, поднятых в темах, которые были закрыты или удалены модераторами или Администрацией, как в других темах, так и путем повторного (в течение 7 дней) создания новых тем такого же содержания) – бан. Сообщение отредактировал Caroline – 24.12.2011, 9:13
«А за окном шел снег и рота красноармейцев». (с)
Несколько часов назад
Новички много не понимают. Сам с первого раза ничего не понял и бросил команду. Разбираться самому было муторно, а президенту я был неинтересен. Так мой приход в «Бутсу» был отложен на пару сезонов. Сейчас времена другие. Хорошие президенты готовы биться за своих новичков на всех фронтах виртуального футбола. А новички, ну вот же негодяи, все продолжают и продолжают осваивать правила игры путем проб и ошибок. Косячут и косячут. Да так, что у работников ФП, сразу нехорошие мысли возникают. А не было ли у Вас умысла на теракт, товарищ мультовод?! И бах, по печени. А из зрительного зала – браво! Бис! Врежьте ему ещё пару раз, для ума. А кругом люди. Смотрят, возмущаются. Кое-кто суда требует. Чтобы по закону, а не по понятиям. А им в ответ, – какие ещё понятия?! И статью 29 «местной конституции», которая гласит:
“Трансферные нарушения, связанные с куплей-продажей игроков по заведомо завышенным ценам (заведомо превышающим существующие рыночные цены на аналогичных игроков), наказываются: предупреждение менеджерам – участникам сделки и менеджерам, набивавшим цену без цели покупки игрока, а также запрет на участие в трансфере сроком от 1 до 12 месяцев”.
И всё. Тему закрыть, автора в бан. И всех сочувствующих. И сомневающихся в правильности вышеназванного закона. Я свой бан за сомнения честно отсидел. Успел остыть, но сомневаться продолжаю. К тому же в телефоне у меня очень неплохой фонарик. Нет кошки, говорите? Но я всё-таки еще разок гляну.
Действующие лица и исполнители
Скажу сразу. Все имена я назвать не смогу. Не все люди, с которыми мне пришлось пообщаться, захотели, чтобы их имя предали огласке. Так что некоторые источники информации, я не раскрою.
Все началось, как и водится, с новичка. Дмитрий Самойлов (Asathor) взял команду в ФС Боснии и Герцеговины в ноябре прошлого года. Хотя Дмитрия трудно назвать новичком в полном смысле этого слова. Его появление в «Бутсе» датировано седьмым октября 2011 года. И боснийский «ФК Фамос» стал уже третьим его клубом в игре. И всё-таки роковую ошибку он допустил. Хотя я сам тоже не был в курсе всех тонкостей 29-й статьи «конституции», пока в эту историю не вляпался Asathor. Придя в новый клуб, он как «опытный» менеджер стал строить «новую команду». Ну и как водится, решил избавиться от балласта. Выставив на трансферный лист двух «веников» с минимальной ценой, Дмитрий стал ждать, когда они исчезнут из его команды. И, о чудо!!! На его игроков сделали ставки. Потирая руки в ожидании неожиданного барыша, Дмитрий естественно перевел игроков на аукцион, как только это стало возможным. Но если на одного игрока ставка была адекватная (в районе 8 млн.), то второй «веник» был неожиданно оценен покупателем в довольно высокую сумму в 43 миллиона гольденов. Ну, 43 и 43, логично подумал Дмитрий, даже не обратив внимание на то, что ставки были сделаны одним менеджером. «Подозрительный» трансфер был проведен сотрудниками ФП даже быстрее, чем нормальный. А примерно через неделю, Asathor обнаружил, что трансфер «откатили», а ему вынесли предупреждения с формулировкой: на основании ст.29 Кодекса нарушений: Предупреждение, запрет на участие в трансфере сроком 2 месяца.
Естественно, обнаружив такой «беспредел», Asathor обратился за помощью к своему президенту Евгению Прокопишину (zheka-prok). Ну, в самом деле, к кому ещё должен был обратиться «обиженный» менеджер? Так во Флейме 20 декабря, появилась тема, наделавшая немало шуму в преддверии новогодних праздников.
Главной ошибкой Евгения стало то, что тему он создал именно во Флейме, а не в разделе «Обжалование решений ФП». Но по его словам он сделал это сознательно, чтобы создать общественный резонанс, так как искренне посчитал статью 29, мягко говоря, некорректной. Такая сознательность стоила Евгению месячной блокировки аккаунта. При этом ему даже не объяснили, за что он был забанен. Из переписки zheka-prok и Caroline можно сделать вывод, что забанить Евгения поручили «сверху». Хотя ни в одном из постов темы Евгений не позволил себе высказываний, которые должны были привести к бану. Он никого не провоцировал и вёл себя хоть эмоционально, но вполне корректно. Вот как ответила Caroline на просьбу Евгения, прокомментировать блокировку аккаунта:
По поводу бана, требуйте объяснения у самого себя. Меня, к сожалению, вчера не было он-лайн, так что я была лишена удовольствия, выдать бан.
Оригинальная формулировка. Ничего не скажешь. Выходит, что любой модератор может выписать бан, а на вопрос «за что?», может запросто послать человека, без объяснения причин (хотя ПФ говорят об обратном – прим. Редакции). Всё это мне напоминает историю, когда один из менеджеров написал письмо в Службу Поддержки, с вопросом «кому писать, чтобы решить вопрос?». На что ему ответили: «Попробуйте написать маме, она будет рада». Наверное, простые менеджеры ещё не просветлились до такой степени, чтобы сильные мира сего говорили с ними на равных. И как всегда, имени человека, выписавшего необоснованный бан, мы не узнали.
А тем временем мнения форумчан разделились приблизительно поровну. Первая половина считала, что статья 29 абсолютно правильная. А Asathor и zheka-prok злостные мультоводы, ну или просто нытики. Другая половина посчитала, что есть явная недоработка. А сама статья противоречит здравому смыслу. Некоторые «горячие головы» даже попытались доказать, что статья 29 противоречит и юридическим нормам нашей страны.
По поводу здравого смысла, даже считаю бессмысленным это обсуждать. Человек продает товар на аукционе. За него дают определенную сумму. И какая ему разница, выше она или ниже рыночной цены товара? Устроила цена – продает, не устроила – оставляет товар у себя. В чем виноват продавец, если покупатель поставил цену выше рыночной? Что вообще такое «рыночная цена игрока»? Этим понятием апеллировали все сотрудники ФП, пытаясь доказать неправоту Asathorа.
Вы немного не понимаете. Рыночные цены никем не утверждаются и не подтверждаются. Рыночные цены – это те цены, за которые менеджеры готовы покупать игроков. Естественно, цены на разных игроков разные, т.к. у нас свободный рынок, при том цены достигаются в ходе торгов.
НО! При этом всегда есть определенная средняя цена на игрока. То есть если взять игрока определенного таланта, мастерства и возраста и посмотреть цены на него за определенный промежуток времени – цены будут находиться в определенном пределе.
Вы что-нибудь понимаете из этого поста все той же Caroline? Лично я – абсолютно ничего. Если цена никем не утверждается, но она все-таки есть (ну прям суслик из ДМБ), то кто же её определяет? Сделаю предположение, что право определения этой цены предоставлено работникам ФП, проверяющим трансферы. Понравится цена (читай, “участники сделки”) контролёру трансферов – всё будет тип-топ, а не понравится – «век меня помнить будете (с)».
Прокомментировать ситуацию мы попросили Сергея Кошелева (Prokuror) – модератора форума и человека, закончившего юридический факультет МГУ.
Gobul: Сергей. Хотелось бы узнать твое мнение по поводу 29-й статьи? Справедливо ли наказывать продавца, если ему за товар предлагают сумму выше, чем он (товар) обычно стоит? Как ты можешь описать эту ситуацию с точки зрения здравого смысла, а так же с юридической точки зрения?
Prokuror: Продавца стоит наказывать только при условии, что имел место сговор с покупателем. В противном случае у продавца нет вины. Он не обязан снимать игрока, если предложена неоправданно высокая цена. Поэтому можно сказать, что с точки зрения здравого смысла данная статья не выглядит логичной. А вот с юридической стороны я затрудняюсь описать эту ситуацию. Российское законодательство не регламентирует трансферные сделки в «Бутсе» или подобных проектах. В данном случае все на усмотрение администрации. Поэтому нельзя дать оценку с точки зрения закона. Только лишь с морально-этической стороны. С точки зрения справедливости. Еще раз повторюсь. На мой взгляд, вины продавца в данном случае нет.
Как говорится, без комментариев.
В изменении решения отказано. Тему закрываю.
Далее действо переместилось в тему «Комитет “Fair Play”», в раздел обжалования решений, где Asathor создал соответствующую тему. Но теперь в тему пришли и другие работники ФП, которые в убедительной форме попытались доказать преступные помыслы Дмитрия. И все-таки нашлись такие, кто, невзирая на возможные наказания, попытались и в арбитраже вступиться за несправедливо наказанного менеджера. Вот несколько выдержек из постов той темы.
Asathor: Доказательства сговора есть? НЕТ!!!
Caroline: Прямые доказательства сговора в принципе предоставить очень сложно, тем более в реалиях ЗБ. Но они и не требуются. Решение вынесено не за сговор, а за трансферную махинацию, повлекшую, в частности, причинение ущерба команде-покупателю.
Логичнее было предположить, что команде-покупателю ущерб нанес (пытался нанести) именно её менеджер. Ведь никто не спорит с тем, что игрок должен быть возвращен продавцу, а наказан именно покупатель. Но покупатель не стал комментировать свой поступок. Его имя вообще осталось тайной. Но правосудие должно было случиться, и публичное наказание состоялась. Порадовало и заявление, что не требуется доказательств. Достаточно лишь так написать закон, чтобы виновный так или иначе определялся, а следователи ФП могли бы особо не утруждать себя сбором доказательств. А как же презумпция невиновности?
Sashka: Было бы неплохо еще, если бы несоответствие рыночным ценам действовало и в обратную сторону – купил кто-нибудь, например, у тебя молодую т.9 за смешные деньги, а КФП взяли и провели реституцию. Интересно, кстати, были ли подобные случаи?
Caroline: Предупреждение за флуд в Арбитраже. По теме – в обратную сторону правило работает в том случае, если продажа игрока являлась трансферной махинацией, сговором группы лиц по продаже игрока по цене, заведомо меньшей рыночной цены. Такие решения тоже выносятся, их можно увидеть в соответствующей теме.
И снова просматривается нелогичность «конституции». Почему при занижении цены требуются доказательства сговора, а при завышении нет? Неужели «девятку» нельзя продать задешево по недоразумению, а не по сговору? Хотя в одном Виктория права. Прецеденты, когда откатывали такие трансферы, были. Чего только стоит нашумевший в свое время трансфер Андрея Шевченко.
Патик: Я, конечно, извиняюсь, но хочется поддержать нового менеджера, считаю бан ему на трансферах давать не за что, он уже все сто раз объяснил. Тем более статья серьёзно глупая, что бы это понять вставьте её в определение ст.159 УК РФ (мошенничество) и по идеи должны сами тогда все понять. И просьба, не надо так относиться к новичкам, их и так мало, а вы еще гробите все желание играть.
Caroline: Предупреждение за флуд в Арбитраже. Если новички гробят команды – значит, мы приложим максимум усилий, чтобы у них пропало желание тут играть с использованием таких способов.
Опять же хочется заметить, что если кого и можно обвинить в развале команды, то это покупателя, а не продавца. А вообще фраза мощная. Неплохо было бы поместить её в раздел помощи новичкам. Пусть знают куда пришли.
Redginald: Прежде чем писать в рабочих темах ФП всяческие благоглупости изучите Правила поведения на форуме в соответствующем разделе. В темах раздела “Обжалование решений Комитета ФП” могут писать менеджеры создавшие тему, соучастники дела (если таковые имеются), а также руководители ФС в которых играют команды менеджеров, сотрудники КФП и Администрации. Вместо того, чтобы предаваться демагогии и флудить в рабочих темах, читайте Правила игры и тогда не придется вступать в бестолковую полемику с Комитетом ФП.
Интересно, пресс-атташе Комитета ФП, а именно такую должность занимает г-н Redginald, всегда отвечает такими благоумностями? Если да, то я спокоен за этот комитет.
Gobul: А свободная пресса допускается к обсуждению?
Redginald: Да, в разделе пресс-центр, если Уран разрешит.
А вот этот ответ господина пресс-атташе потряс меня до глубины души. Я и не знал, что разрешение обсудить острую тему надо испрашать у Урана. Конечно, свобода слова – понятие относительное, но не до такой же степени.
Были и ещё менеджеры, пытавшиеся достучаться до правды. Все они получили причитающееся вознаграждение в виде красного флажка с белым восклицательным знаком. А финал истории оказался ожидаемым.
Caroline: В изменении решения отказано. Тему закрываю.
А вообще, ситуация патовая. Тема закрыта. Вопросы остались. За возобновления обсуждения – бан. Как быть? Хотя в данном случае вопрос риторический.
Тяжелые будни честного комитета.
А может, всё правильно? Может, именно такие законы и нужны нам? Зачем утруждать работников ФП, когда у них и так много работы? Столько трансферных сделок ежедневно заключается в «Золотой бутсе». А сколько мультов ежедневно появляется! И за всеми глаз да глаз нужен, так как опростоволоситься никак нельзя! Ведь ФП не застрахован от “несчастных” случаев, таких как появление менеджера butsa19, который сдал около 30-ти своих «левых» аккаунтов!
Конечно, чистосердечное признание, многое смягчает, но как же всё-таки быть с презумпцией невиновности? И проверялись ли вообще трансферные сделки, совершенные с аккаунтов butsa19? Или просто раздали красные карточки? А есть ли смысл все проверять-то? Много времени займет. Да и признал человек победу системы над собой. Что ещё надо? Все довольны. Всем хорошо.
Но всем ли? Нет, кому-то точно хорошо.
Бытует мнение, которое поддержалось отдельно взятым представителем ФП, суть которого сводится к тому, что не все в Комитете имеют единое мнение по 29-ой статье. Но однозначно говорилось, что статья упрощает им работу, так как не надо искать доказательства сговора, как в случае с продажей игроков по заниженной цене. Достаточно, чтобы трансфер выглядел подозрительным. При этом обычно всё проходит по-тихому, ведь редкий менеджер поднимает шум. А все из-за того, что в таких сделках обычно участвуют мультоводы, которые предпочитают помалкивать, опасаясь разоблачения.
К тому же мне прозрачно намекнули, что бывали случаи, когда сотрудники ФП закрывали глаза на трансферные сделки своих приятелей. Что порой контролер трансферов, видя, что в сомнительной сделке, участвует знакомый ему менеджер, отправлял предупредительное письмо. Мол, сделка выходит за рамки правил проекта. При этом трансфер всё-таки оформлялся. Дружба – она и в “ЗБ” дружба. Я не утверждаю, что в Комитете всё по блату, но, по всей видимости, дружеские услуги периодически оказываются. И это не новость, так как прецедентов за историю проекта хватает. Хочется верить, что Виктории по силам справиться с подобным явлением, которое из реальной жизни распространилось и на виртуальную.
В общем, почему-то я совершенно не удивился услышанному. У нас так часто бывает, что страдают совсем не те люди, которые должны были. Вот и история с Asathor как тот самый случай. Попал под раздачу, так сказать. Но акция устрашения удалась. Как всегда. У кого-нибудь ещё остались сомнения в том, что наша «конституция» безупречна? У меня остались. К сожалению. А у вас?
Не хочется, что бы эти вопросы остались, как всегда, риторическими.
Необходимо ли что-то сделать со статьей 29 кодекса ФП?
- Оставить, но обязательно изменить. (61,0%, 31 по голосам)
- Ничего не надо делать. Оставить как есть. (22,0%, 11 по голосам)
- Полностью убрать из кодекса. (18,0%, 9 по голосам)
Всего проголосовавших: 51
Загрузка ...
Похожие статьи:
- Страсти по медалям
- В ожидании музы
- Скорость (Speed)
- «Как вы яхту назовете…»
- Приласкать синицу, махнув рукой на журавля
loading...
loading...
Перед нами довольно редкий вид материалов в бутсовской прессе – журналистское расследование. Почему-то многие подобные статьи воспринимают как проявление бунтарского естества менеджеров, хотя в основе их появления лежит не что иное, как чрезмерное увлечение проектом. Любопытная работа. Интригующая тема, последовательно, увлеченно, скрупулезно. За информацию от «осведомителя» отдельный плюс. Но... В своих попытках докопаться до фактов, спрятанных в недрах ФП, помочь читателю в понимании тонкостей бутсовских нормативов, автор был на грани свалиться к попытке застать ФП «со спущенными штанами». Заголовок и заключительная часть, все-таки, выпадают из содержания материала. Это минус.
kalibus
33 Comments
loading...
Редкая статья, прочитанная мной от первой до последней строчки. Спасибо.
loading...
Вопрос к автору: А как часто вы соприкасались с ФП ? Или все заключения только со слов кого-то? Вас постоянно там кидали или делали что-то “по дружбе”?
Складывается впечатление, что статья написана только по сценарию, который “прозрачно намекнули” …
Андрей, не в обиду.
loading...
Позволю себе вмешаться
“Прозрачно намекнули” можно заменить на “прямо сообщили”, суть не меняется.
Думаю, что никто не будет отрицать, что люди порой рвутся в структуры из-за корыстных целей. Увы, такое бывает.
Да и что тут соприкасаться? Такое ощущение, что все забыли случаи Соника или слив инфы при изгнании Бушей? Всё на поверхности и копаться не надо
Поднятые проблемы действительно имеют место быть и по-моему очень правильно, что о них не молчат. Так как в противном случае, это чревато.. Сегодня речь идёт о ФП, но я думаю ты сам понимаешь, что проблемы есть не только у этой структуры.
loading...
Забавно, за эту работу можно получить и вознаграждение и наказание
loading...
То doomik:
Никаких обид. Я ждал такого вопроса. Умозаключения в конце статьи со слов человека, который имеет непосредственное отношение к комитету. Но имени все равно не назову. Фром правильно написал. “Прямо сообщили”. Я еще надеюсь, что этот сотрудник сам отпишется здесь.
loading...
Замечательная статья, которая если не в полной мере отражает суть происходящего, то где то очень близко…
Так же хочется добавить, что нынешняя система, когда сразу отображается МАКСИМАЛЬНАЯ ставка на ПТ, этому лишь способствует… Мой товарищ тоже примерно так купил игрока, чтоб усилится на несколько ключевых игр – ветеран, все дела – максимум 12-15 млн, а он как то не посмотрел и влупил на автомате по максимуму… хотя на других “ставил” ручками… через несколько дней, минута в минуту, продавец, который увидев такие деньги, перевёл данного исполнителя на аукцион и соответственно в команду…
loading...
Даааа….
Честно говоря, у меня появилось ощущение, что все сотрудники ФП (или почти все) состоят в партии Единая Россия. Ситуации прямо один в один с жизненными: законы приняты исключительно во благо их самих, доказывать ничего не надо – достаточно лишь желания (все законы России должны действовать не только на территории России, но и во всех производимых в ней и для неё продуктах, в том числе и программных – презумпция о невиновности в том числе), и, конечно же, полное отсутствие логики… Кому интересно, могу по каждому пункту привести примеры как по партии, так и по ФП.
Мнение я свое высказал, но у меня остается один интересный вопрос.
Давайте рассуждать логически. Проведение трансфера (сама процедура) – это чисто экономическая процедура (думаю, тут со мной несогласных не будет). Значит, чисто логически, эта процедура просто обязана подчиняться законам экономики и в том числе экономической теории. А именно в экономтеории описан процесс формирования равновесной цены (понятие равновесной цены, в нашем с вами случае, эквивалентно понятию рыночной цены). В формировании этой самой цены участвуют исключительно продавец (-ы) и покупатель (-ли) и больше никто!!! А цена является равновесной (читай рыночной), если обе стороны пришли к согласию провести сделку! И вот он вопрос: “Какого лешего комитет ФП своим решением нарушает основы основ мировой экономики и Конституции РФ???” Если они хотят сказать, что цена завышена путем махинаций, то обязательно должны это сначала доказать!!! Если они не могут доказать это, то сделка является “чистой”!!! Это, напомню, работает во всех развитых странах! Так почему же ФП устраивает произвол???
loading...
Никак не умаляя описанной в статье проблематики, тем не менее скажу важную вещь. Тот, кто пытается проецировать реальную юриспруденцию на виртуальный проект – сильно ошибается. Так же сильно ошибается и тот, кто пытается проецировать законы реального рынка на рынок виртуальный. Это не рынок, ребята. Это ИГРА в рынок. И ФП – это не гражданский или арбитражный суд. Это игра в суд. Оставьте уже в покое все эти “доказательства” для реальной жизни и реальных судебных разбирательств. Здесь игра, а не жизнь.
loading...
У меня в связи с этим тогда возникает вопрос: “Если это игра в рынок, в суд и т.д., то почему мы тогда игру в футбол (у нас же не настоящий футбол, а игра в футбол) максимально пытаемся приблизить к реалиям, а другие не менее важные аспекты наоборот не хотим приближать???”
И еще хочу заметить по поводу ФП. Когда я начал сравнивать игровой процесс с жизненным, то начал это делать только потому, что многие понятия не определены в игре. То есть в игре нет закрепленного понятия “рыночной цены”, а значит каждая сторона в праве определять его по своему и каждая сторона будет в данном случае права. НО!!! Так как игра создана для игроков, а не для руководства, то в данном споре правильно принять сторону игрока. Плюс ко всему мы живем в современном мире, так давайте руководствоваться современными нормами, так скажем, жизни, а не средневековыми нормами эпохи завоеваний, когда колонисты трактовали правовые акты как им самим проще и выгоднее.
loading...
Ключевое слово – “пытаемся”. Футбол остаётся футболом, а игра в виртуальный футбол – игрой в виртуальный футбол. Да и некоторые моменты реального футбола мы сознательно задвигаем – тот же свободный трансфер. Трансфер находится под жёстким контролем и ничего общего с реальностью не имеет и иметь не будет.
То есть в игре нет закрепленного понятия “рыночной цены”, а значит…
…руководствоваться следует мнением ФП – органа, наделённого полномочиями в рамках “Золотой Бутсы”. Вот что это значит.
Теперь понятнее стало? Вы – игрок. А не тот, кто может устанавливать свои правила там, где они уже установлены.
loading...
Я не хочу устанавливать свои правила. Я хочу чтоб всё было предельно ясно, причем всем. Поэтому, если мы говорим о “Рыночной цене”, то все должны понимать это однозначно, а не так как это захочется тому или иному представителю ФП. Основные понятия (ВСЕ) должны трактоваться ОДИНАКОВО и только тогда будет половина порядка. А вторая появится, когда исчезнет бездоказательная казнь (наказание). А пока это есть мы живем по средневековым канонам, то есть правила есть, но трактуются они так как выгоднее властьимущим.
loading...
Весело:
Но если на одного игрока ставка была адекватная (в районе 8 млн.), то второй «веник» был неожиданно оценен покупателем в довольно высокую сумму в 43 миллиона гольденов.
http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=501917&archieve=1154355
за такого игрока 8.920.000 это адекватная ставка? (играешь с ценами в районе 8, это значит где-то 7 с копейками, а тут все 9 лям, все равно что в магазинах пишут 3 499 р., а человек думает, ух.. стоит 3 400…)
А главное, адекватная ставка….
С 01.2011 по 01.2012 на игрока с талантом 3 и массой от 20 до 48 самые крупные ставки не превышали 1.8 лям!!!!
За тот же период, только на игроков с талантом от 3 до 5 с тем же мастерством не было ставок больше чем 3.5 ляма!!!
Единственный трансфер, прошедший по цене большей
http://www.butsa.ru/players/512236
за подобного игрока 8.9 лям. Но смотрим кто его продал:
Команда Сепси-78, менеджер Оля Москалёва (olga351994)
Купил:
Виктория Кёнигслюттер
менеджер
Денис Haritonov (Adidasssss)
мало того, что покупатель почти сразу отправил игрока в лигу….
Далее смотрим историю наказаний менеджеров, еще после этого трансфера они оба провернули еще ряд сделок. за которые получили наказания.
Как бы тут все ясно и видно, удивительно, как только этот трансфер не откатили… но это уже дело второе.
Удивительно, как цена в 9 лям за такое может являться адекватной?
Про 43 за веника
http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=4%38%30521&archieve=1154641
вообще говорить не имеет смысла.
loading...
Ну а вообще….
Есть некий менеджер – Дмитрий Самойлов (Asathor).
Менеджер в течении 2-х месяцев сменил 3 клуба.
Не слабо его мотало…
Придя в клуб он решил “избавиться от хлама”.
Тот что это хлам он знал, как и все это знают. При общении с ним он не разу не опроверг факт того, что он знал, что эти игроки не стоят ничего, и вообще нормально их в Лигу отправить. Понимая это продавец выставил цену 0. И этого данный менеджер не разу не опроверг, хотя я часто поднимал этот вопрос.
Удивительно, но на обоих игроков делают ставки, причем не слабые… 9 и 43 ляма!!!! А что самое удивительное, один и тот же менеджер сделал покупки.
Не удивительно, что за столь странными продажами/покупками последовало наказание от ФП.
Что произошло после?
Президент ФС и Менеджер создали тему во флейме где всячески выставили администрацию и ФП как тиранов, уничтожающих права и свободы новичков.
Автор статьи написал:
Главной ошибкой Евгения стало то, что тему он создал именно во Флейме, а не в разделе «Обжалование решений ФП».
Именно так, а еще ошибкой была форма общения избранная данной стороной.
Как не удивительно, но опять же повторю, менеджер Дмитрий Самойлов (Asathor) знал о хотя бы примерной цене за этих игроков, именно по этому они были выставлены за 0, что подтверждает автор статьи:
решил избавиться от балласта
Но несмотря на это им сознательно были сделаны действия по переводу этих игроков на аукцион.
Даже допуская то, что он не знал о существовании данной статьи под номером 29, допуская, что он не знал о том, что продажа по таким завышенным ценам наказуема, утверждать то, что менеджер скидывал баллас но при этом решил сорвать куш мы точно можем.
Т.е. на лицо явно осознанная попытка получить хорошую прибыль с товара, который изначально был рассчитан на выброс.
Идем дальше, даже если все это оказалось простым недоразумением, все что нужно было сделать – написать письмо в обжалование, мол уважаемый КФП, вот новичок я, мол опытные товарисчи сказали, что нужно скинуть игроков, но была сделана ставка, а я по своей не опытности и незнанию правил перевел игроков на трансфер, прошу пересмотреть мое наказание.
Ну как-то так.
Но что было сделано?
В особо раздражительной форме на весь форум был раздут целый спектакль. Где в роли “бедной овечки” выступил Дмитрий Самойлов (Asathor), а в роли злобного серого волка ст. 29, КФП и Администрация.
Главное то, что “бедная овечка” не просто ни разу даже не попыталась опровергнуть факт своего знания реальной стоимости этих игроков, если она вообще есть, “бедная овечка” яростно нападала и требовала доказательств сговора.
Мне в такой ситуации сразу вспоминаются фильмы про полицейских и преступников, когда страж закона находит ниточки ведущие к преступнику, но еще не имеет улик, а преступник ему на это отвечает: “Ты ничего не сможешь доказать!”.
Я уверен, многие сразу вспомнят хотя бы один подобный фильм, если не с десяток…
Так вот, наша “бедная овечка” требует доказать сговор, и не отрицает своего осознанного перевода по такой цене.
А кто же такой покупатель?
http://www.butsa.ru/users/362977
Менеджер который “как пришел, так и ушел” из игры.
Абсурд ситуации еще в том, что оправдания для Асатора требовали опираясь на то, что ст.29 неадекватна и т.д.
При этом чем только не апеллировали, даже юриспруденцией.
И по версии стороны осужденной все выглядело так:
Продавец не виноват в том, что покупатель поставил “ставку выше рыночной цены”, ведь продавец не разваливает команду.
Но ребят, продавец зная о настоящей стоимости игрока переводит его на аукцион с ценой в 4-8 раз превышающую рыночную.
Как не крути, зная или нет он разваливает этим другую команду, команду покупателя. А данная команда купив двух “хламоподобных игроков” на сумму в 52 ляма с налогами явно ближе к развалу.
Что их этого получается, непредумышленное убийство?
Но стоп, ведь продавец знал о “качестве” игроков, он же избавлялся от балласта, как сказал автор, то есть продавец умышленно позволил произойти тому, что привело бы к возможному попаданию в КФРК другой команды. Покушение на убийство? или например “Убийство из корыстных побуждений”?
Но оставим это…. Все эти правила созданы для того, чтобы в процессе игры команды, которые являются частью виртуальной собственности, как и аккаунты, не страдали от пользователей и их действий, порой халатных, а порой злонамеренных.
Ст.29 вы говорите нелогична, непонятно что такое “рыночная цена”?
Все что говорили многие защитники менеджера Дмитрий Самойлов (Asathor) в той тему, все что было сказано в сторону ст.29 притянуто за уши.
Под эту статью вообще, как мне видится, сложно попасть “совершенно случайно”.
Вот допустим берем игрока, нормального, обычного, которых так часто покупают на трансфере. Это игроки с талантом 7-9 например. Берем среднюю цену на т.9 20 лет – 100 лям, ну у кого хватит разума купить такого т.9 по цене хотя бы в 3 раза превышающую рыночную, за 300 лям? Усе скажут что это нормальНо??? Или игрока т.7 26 лет с массой 140, которым средняя цена 60 лям, раз так в 8 больше, за 480 лям, нормально, кто готов? И те превышения, что есть, например 20 т.9 за 200, это всего в два раза выше рыночной цены, но обычную т.9 за столько продать почти не реально, только по сговору. Как и игрока 26/140/7 продать за 120….
Покупая нормальных игроков, которые принесут пользу команде, почти не реально вытворять то, за что дают наказания по статье 29.
За то покупать хлам, который не кому не нужен – легко. А хлам… игроки с талантом 1-4 с ужасным мастерством… за цены в 4-8 раз превышающие рыночные, извините это убийство команды, трата денег в никуда.
И в случаях, когда даже без сговора происходит подобное…. виноваты оба, так как продавец видел что и за сколько переводит.
И как минимум, если произошла ошибка, или какое-то незнание, обычно это признают и извиняются, а не ставят себя в позу и не требуют от кого-то и чего-то.
loading...
Ну да. Мораль проста и очевидна: НЕ МУТИ и всё будет нормально, никто тебя не тронет. Но нет, начинаются “хитрые” схемы и плач Ярославны после взятия за мягкое место. Играйте честно и не будете сталкиваться с ФП.
loading...
Еще тут мой один коммент находится в состоянии проверке, странно.. один сразу добавился, а второй проверяется….
Я там написал по поводу того, что автор статьи сказал:
Но если на одного игрока ставка была адекватная (в районе 8 млн.), то второй «веник» был неожиданно оценен покупателем в довольно высокую сумму в 43 миллиона гольденов.
Вот этот игрок – Асан Йосипович Cf 18/38 (ФК Фамос) т.3 р.т. 3
а цена на него была не в районе 8 лям, а все 9 (8.9)…
за год на подобных игроков максимум дали 1.8!!!! Превышение более чем в 5 раз!!!!! самой крупной ставки, и автор статьи это называет “была адекватная”.
Автор, пожалуйста, я сейчас игроков тоже продаю, есть игрок т.8 22 лет, хочу за него 90, в 5 раз превысим, чтобы было “адекватно”, купишь у меня его за 450 лям?
Нет? так этоЖ адекватно.
ПС.
Вот уже который раз минус мне за коммент, а аргументации нет, за что, почему, с чем не согласны……. только пустые минусы, и такие же выводы делает, подгоняя под то, что администрация всех обижает….
loading...
Просто при наличии 2-х и более ссылок в комменте они проходят проверку. Типа защита от спама..
Ну, а кто как оценивает Ваши статьи и комменты можно посмотреть по ссылке.
loading...
Я уже, в принципе, высказался на сей счет, но если надо повторю, что пока не будет четкой нормы в определениях, которыми руководствуются все без исключения в ЗБ и пока власть имущие могут на бездоказательной основе раздавать наказания на право и налево, дело не сдвинется в сторону улучшения. А до тех пор, считаю данные моменты недоработкой правовых норм в самой игре, а за это отвечает как раз власть имущая часть проекта. Соответственно, нельзя наказывать за то, что явилось твоей собственной недоработкой. В результате, менеджер ДОЛЖЕН быть амнистирован, а правовая часть поправлена (дополнена), дабы не создавать прецедентов в дальнейшем. Но это по уму и здравому смыслу так должно произойти. На деле же, думаю (почти уверен), этого не произойдет, т.к. сдравым смыслом руководствоваться – слишком много проблем придется решать, а, если оставить, то безнаказуемо карать вертя законы как захочется (то есть оставить всё как есть) очень удобно.
P.S. Заметьте, я никоим образом не обеляю менеджера, о котором идет речь в статье, я не пытаюсь его сделать невиновным или наоборот виновным. Я пытаюсь показать недоработки в правовой базе, из-за которых происходят такие проблемы. Хочу, чтоб вся власть хотя бы тут, в ЗБ, была прозрачной и ясной любому менеджеру.
P.P.S. Прошу учесть, что мне не интересна обезличенная оценка чьих либо мнений (то есть плюсы и минусы я не ставлю). Я всегда готов к диалогу (особенно конструктивному) и прошу не считать меня за того, кто “минусует” власть и “плюсует” обиженных властью. Говорю это для того, чтобы читающие данный пост не обвиняли меня, т.к. Фром предоставил ссылку моему оппоненту, по которой он может увидеть “минусовавшего”.
loading...
Попытаюсь объяснить за что минусую Мишиным постам. Во-первых не надо придираться к словам. Восемь, в районе восьми – не суть. Сути статьи ты не уловил или не хочешь улавливать. Мое мнение, что за нарушении статьи 29 продавец не должен получать блокировку трансферов. Откатить трансфер и все. Предупреждение должен получать покупатель. Если не доказан сговор. Объвинять продавца в развале команды покупателя ИМХО бред. Откат выгодной сделки- достаточное наказание дла продавца.
Кураудо случайно минус поставил. Прамахнулся с телефоне. Извини.
loading...
Никто ничего не должен получать, если доказательств сговора нет.
Если есть, то наказывать по полной.
Но это в первый раз, если случаи от одного и тоже же менеджера повторяются, то можно и предупреждение выдавать. Политика по аналогии с трансферами с одной подсети..
loading...
Для меня в том случае факт сговора был доказанным фактом. Не забывай, что покупатель сделал обе ставки с мобильного и после сделок свалил из игры.
loading...
Я говорил не про конкретный случай, а в целом
Ты знаешь, мне кажется сейчас все сходится к тому, что просто стоит со следующего сезона (или почему бы и не сейчас) несколько скорректировать текст статьи и её применении.
Так то она на мой взгляд она правильная..
loading...
В целом, конечно, ты прав, что продавец не может отвечать за покупателя. Но в той ситуации всё-таки не надо из менеджера делать жертву.
loading...
Согласен с тобой)
loading...
УРА!!! Наконец-то, меня услышали. Услышали, что я хотел сказать. Теперь посмотрим, как это дело реализуется. (У меня есть некоторые мысли по этому поводу и, если кому-то будет интересно, обращайтесь – я озвучу)
loading...
И еще. Пусть сделают по умолчанию минимальную ставку на трансфре. Сразу вопросов к ФП уменьшится. Или без создания специальной темы никак?
loading...
gobul, когда была изначально минимальная ставка, то практически никто не ставил ставок, отличных от +5, и трансфер полз еле-еле. Мы вовремя от этого ушли и больше к этому вопросу возвращаться не собираемся.
loading...
URAN, и все-таки, с твоего позволения я создам темку в соответствующем разделе во вторник. Попытаюсь изложить свое видение ситуации.
loading...
И я её закрою
Я тебе уже объяснил, почему не будет минимальной ставки по-умолчанию.
loading...
Ты не совсем понял. что я хотел предложить. Или я не правильно выразился. Ну, короче, я напишу, а там посмотрим.
з.ы. Тебе казахские “розы” посмотреть в Алма-Ате?
loading...
Да, конечно, посмотри. У меня пока ни одной. Тебе матчевый из Мадрида везти?
loading...
Да, из Мадрида вези.
loading...
Удивляюсь людям, для которых главное процесс, а не результат, как в случае автором данной статьи…
loading...
Тот случай, когда абсолютно не согласен с автором статьи по сути, но при этом понимаешь, что статья отличная.