• ГЛАВНАЯ
  • РЕДАКЦИЯ
    • ВЫПУСКИ PDF
    • СОАВТОРЫ
    • НАШИ ПРОЕКТЫ
      • Мисс “Золотая Бутса”
        • 2014 год
        • 2013 год
          • Участницы
          • Фотогалерея
          • Результаты конкурса!
          • Новости
        • 2012 год
          • Участницы
          • Результаты конкурса!
        • 2011 год
          • Участницы
          • Фотографии участниц
        • 2010 год
          • Участницы
          • Результаты
        • 2009 год – инфы нет(((
        • 2008 год
          • Участницы
        • Регламент 2014
      • Зал славы бомбардиров
      • “Бутсавидение” – 2012
        • Регламент
      • Литературный конкурс
      • Конкурс “Лучшая обложка сезона”!
  • РЕЙТИНГИ
    • РЕЙТИНГ АВТОРОВ
    • РЕЙТИНГ СТАТЕЙ
    • РЕЙТИНГ СМИ
    • ВСЕ РЕЙТИНГИ
  • ОПРОСЫ
  • ЖУРНАЛИСТСКИЙ КОНКУРС
    • ОБЗОР
    • ИНТЕРВЬЮ
    • ОКОЛОБУТСА
    • АНАЛИТИКА И СТАТИСТИКА
    • ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ОКОЛОБУТСА
 
БОМБАРДИР – Официальная Газета Лиги
 
  • АВТОРЫ
  • РУБРИКИ
    • БЛОГИ
    • ИНТЕРВЬЮ
    • РАССКАЗЫ
    • ОКОЛОБУТСА
    • ЕСТЬ МНЕНИЕ
    • АНАЛИТИКА И СТАТИСТИКА
  • НОВЫЕ СТАТЬИ
 
Авг8

ТернErr’ы

Авторские блоги СМИ: Царский футбол 08.08.12 33 comments FavoriteLoadingДобавить в избранное!

Порой, чтобы придумать новое, достаточно поменять две буквы местами. Сейчас жалею, что не являюсь коллекционером высказываний на форуме. Заявление о постоянстве и недопустимости рандома. И другие тра-ля-ля. На деле в Золотой Бутсе есть один главный костыль: отсутствие понимания цели проекта. Отсюда и шараханье из стороны в сторону. И пока это все шло, срок годности многих команд вышел. Теперь необходимо срочное обновление. А пока есть любители ходить по граблям, будут появляться всякие опыты, тренеры. Сезона три точно, после появления опыта давались гарантии, что это окончательно. 2-3 команды никому мешать не будут. Но психология такая вещь, что стоит заболеть одному, как тут же вирус распространяется. И вот, сравнивая перспективу построения команд, например, на 7 таланте и на первом – второй вариант и проще и перспективнее. И развалилась вся политика на части. И схватились за головы. В итоге виноваты оказались менеджеры, которые выбрали именно этот путь развития. Причем виноваты – открытым текстом… Хорошо. Вторая тенденция. Стоит кому-то в союзе распродать молодых и закупиться стариками, то остальные вынуждены поддержать гонку вооружений. В итоге один менеджер может сломать своими действиями целый дивизион. Кто же захочет оставаться без результатов? Особенно если его подожмут тоже через сезон-другой. Вам много свободных команд? Все идет к тому, что их станет на порядок больше.

Вот на свой страх и риск придуманы тренеры. На первый взгляд все хорошо и красиво. Но это только на первый взгляд. Как уже говорил, что особую роль в истории сыграла погоня за двумя зайцами. В итоге, кроме тренеров пытаются ввести контракты. А как показала практика, терпение у многих менеджеров на исходе. Курс на получение максимума съел всю идею контрактов. Как и предполагалось, заполучить тренера удавалось, только переплатив раза в 3. Но кроме огромных контрактов, которые не напрягут менеджера, так как, как только пойдет финансовый кризис – клуб будет брошен, существует еще фактор отсутствия логики. Логика, начиная от того, что лучший тренер нападения – это вратарь, заканчивая, что кроме скачка в мастерстве мы не получили ничего. Помнится, было желание сделать пик мастерства чуть ли не в 20 лет. А заглушила адекватная реакция менеджеров, которые не нуждаются в подачках и справляются, причем успешно, своими силами. Но, как всегда, в Золотой Бутсе все идет из крайности в крайность. Борются с одной, подтягивая другую, забывая о тех, кто составляет средний класс, выдавливая либо из проекта, либо на развал построенной команды (в большей части так же на выход). Вот такая стабильность.

Вернемся к самим тренерам. Разбить по умениям, конечно, напрашивалось. Но опять сделано так, что все тренировки пойдут только в плюс. На выходе получаем футболистов на порядок сильнее. Стоит кому-то затариться сильными специалистами, так его конкуренты будут вынуждены вкладываться тоже. А если учесть, что в первые же дни возник дефицит тренеров для опытных игроков, все идет как-раз к этому. Молодежь готовить не выгодно. С ней ничего не выиграть. Она тяжелая ноша для бюджета. Неужели молодежные тренеры не будут востребованы? Будут. Первоталантные воспользуются повысить силу своих футболистов и ввести их мастерство в третью сотню. А это в свою очередь породит новые методы  борьбы с ними же. А в сухом остатке останется множество свободных команд, со средним возрастом за 30 лет, и новые монстры, возрожденные за счет тренеров. Мне кажется, это путь в никуда.

Все заявленное на бумаге разнообразие останется там до тех пор, пока не будет реально выбора. Черное или белое, мокрое или сухое. Пока же выбор идет из разных категорий. А в этом случае основной вес имеет не желание самого менеджера, а тенденции. Надежда на авось превратила Золотую Бутсу в математическое казино, где выиграть можно либо хорошо зная теорию вероятностей, либо долгими вечерами считать, считать, писать и думать, оптимизируя все формулы. Но! Господа, это же футбольный менеджер. Главной целью является достижение успеха (постепенное, пошаговое, плавное). Жертвуя чем-то приобретается другое, и наоборот. Нельзя получить все блага сразу. Особенно за счет того, что можно за чужой счет скомпенсировать. Повторюсь, уже много раз говорил, что все разнообразие Золотой Бутсы упирается в простой факт: все оно не связано друг с другом. Все коэффициенты разрознены. Причем не на один порядок. И даже не на два. А значит, есть легкий способ проползти в эту дырку без ущерба для себя. Простой пример. Тренировочная нагрузка. Всего, казалось бы, 101 значение. Но на деле давно используют только 10%. Остальное для вида, массовости, даже не знаю, для чего. Так во многом. И самое интересное, оно же и печальное, что если все это дело обрезать до значений, которые используется (отрезать лишнее), то не останется ничего.

А все финансовые трудности легко уходят через КФРК. Купить игрока, выиграть что-то, отправиться в КФРК. В итоге – трофей за счет надписи в профиле. А если по каким либо причинам даже КФРК не поможет, клуб станет еще сильнее за счет регенерации.

Началось это с появления статьи под номером 2, которая называется: если друг кто-то захочет, то виноват в любых грехах менеджер. Но, видимо, статьи стало мало, и такие костыли были внедрены в каждый аспект игры. То есть уже достаточно давно правила не соответствуют реальности. Нет, алгоритмы работают еще пока согласно формулам и идеям. Но совместно выдают совершенно другой результат.

 

Что же ждать после того, как тренеры начнут свою работу? Можно смело проводить аналогии с двумя моментами истории: новая ДЮСШ и опыт. Оба нововведения позволили хорошо заработать. А, соответственно, по закону сохранения, изрядно угробить десятки команд. Либо, если повезло, просто лишить перспективы. Аналогия с тренерами на поверхности – огромные контракты одних и наличие готовых звездных тренеров по минимальной цене у других.

Оба момента довольно быстро превратились в тупик, с которым борются несколько сезонов: кость стала поперек горла. Кажется, за сезона 2 все будут обладать примерно одинаковым набором характеристик тренеров. И с каждым шагом отличия будут минимизироваться. Встанет проблема, что регенерированным/новым командам придется создавать искусственно более сильных специалистов. Или разрыв между командами станет больше, чем влияние всех настроек и факторов матча на результат.

Не долго было и разнообразие (многие ли выпускают талант 2-6?). Следовательно, будет определенная новая точка, когда интерес к тренерам пропадет. И вернется все тот же конвейер.

Но самое важное среди всего этого – за все это время безвозвратно уйдут менеджеры. Придет ли кто-то на замену – сомнительно. Золотая Бутса стала закрытым клубом из-за сложности и специфики. Стоит только посмотреть кодекс нарушений: 3 дня не зашел – выкинули, привел друга – выкинули.

Наконец, тренеры не влияют на спортивные результаты. Но каждый балл силы футболиста делает вклад менеджера в сам матч все менее и менее значимым. Пример всего-того же бонуса поля красноречиво говорит, как трудно играть сильными командами против сильных в гостях. Казалось, равенство перед матчем оборачивается значительным преимуществом хозяина стадиона. А если учесть, что наполняемость трибун почти всегда максимальна, то и шансы на спасение гостей стремятся к нулю.

Зачем проекту будущее строить, если в настоящем уже ничего нет? Хватит «тернезировать» проект.


Похожие статьи:

  • НА СТАРТЕ ЧМ. D_N_S: «Пора и африканцам что-то выиграть»
  • Сугубо личное.
  • Отдельные моменты журналистского конкурса 18 сезона
  • Письмо с надеждой. Часть 1.
  • Попробуй ; )

VN:R_U [1.9.11_1134]
Rating: 8.5/10 (16 votes cast)
VN:R_U [1.9.11_1134]
Rating: +2 (from 2 votes)
ТернErr’ы, 8.5 out of 10 based on 16 ratings
Оценившие статью:
dozo - 9, eladislao - 10, FroM In SiDe - 7, Headcutter - 7, Igor_Miron - 7, katania - 10, maddogus - 9, Mike - 10, Morgensternius - 10, Moscow - 9, proffman - 10, SAM - 10, Thorn - 10, WBB - 3, Белена - 5, ВАН ГОЛ - 10

Tags D_N_S

 
-Оценка редактора: нет-

33 Comments

  1. eladislao:
    08.08.12 в 19:23
    VN:F [1.9.11_1134]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    Да, и я примерно так же думаю. Всё в Бутсе делается как в басне Крылова про Тришкин кафтан.

    Войдите, чтобы ответить
  2. Mike:
    08.08.12 в 20:29
    VN:F [1.9.11_1134]
    Rating: +1 (from 1 vote)

    сами по себе тренеры будут “вымывать” по ЛИШНЕЙ сотне миллионов в сезон из доходной части среднестатистического клуба в 500 млн в сезон… то есть автоматически прибыль получить будет крайне проблематично… тут хотя бы в НОЛЬ выйти )))
    но лучше бы всю свою энергию администрация проекта направила в разработку правильной физготовности и усталости (и не одну-две единички, а чтоб это действительно было существенно ), а так же полностью убрать снижение тренировки (ну разве что кроме сборных)… вот тогда такое слово, как РОТАЦИЯ будет не пустым звуком… а для тех немногих, кто борется ещё и за различные интеркубки – нужно расставлять приоритеты… да и соперники будут в аналогичной ситуации…

    Войдите, чтобы ответить
    • FroM_In_SiDe:
      08.08.12 в 20:32
      VN:F [1.9.11_1134]
      Rating: 0 (from 0 votes)

      глупый вопрос от того кто не читал правила по тренерам:
      а можно без них обойтись держа мастеровитых стариков?)))

      Войдите, чтобы ответить
      • Mike:
        08.08.12 в 20:47
        VN:F [1.9.11_1134]
        Rating: 0 (from 0 votes)

        можно и без них…
        тогда всё будет на нынешнем уровне примерно как с тренером-3… а если и имеющегося базового уволить, то чуть сильнее будет прибавка на тренировках, как будто имея тренера-2

        Войдите, чтобы ответить
        • D_N_S:
          09.08.12 в 09:12
          VN:F [1.9.11_1134]
          Rating: 0 (from 0 votes)

          Точно? Я пропустил что-то? Разве как при 2, а не 0?

          Войдите, чтобы ответить
          • Headcutter:
            09.08.12 в 09:24
            VN:F [1.9.11_1134]
            Rating: 0 (from 0 votes)

            Я тоже помню, что Уран говорил, что без тренеров будет прирост, как с нынешним тренером-2

          • D_N_S:
            09.08.12 в 13:28
            VN:F [1.9.11_1134]
            Rating: 0 (from 0 votes)

            Уточнил. 2 :)

  3. Zaika440:
    08.08.12 в 23:39
    VN:F [1.9.11_1134]
    Rating: +2 (from 2 votes)

    D_N_S читая твои высказывания о Бутсе, возникает ощущение что ты оппозиционер для администрации…
    Я хорошо помню, как ты старался попасть поближе к этой самой администрации, как угробил SOS на форуме, как создал help, и как кормишь менеджеров “обучалкой”…сколько уже сезонов? как молил оставить в игре за шалости…а теперь?
    У тебя есть собственная концепция игры – ОФМ? Так, что не реализуешь?
    А то, чтобы не вводилось, то все не то, и все не так!
    Был менеджер в проекте, который стоял в оппозиции к администрации, но он создал свой ОФМ….почему бы тебе не попробовать?

    Войдите, чтобы ответить
    • FroM_In_SiDe:
      08.08.12 в 23:47
      VN:F [1.9.11_1134]
      Rating: 0 (from 0 votes)

      мне кажется, ощущение несколько надуманное =)

      Войдите, чтобы ответить
      • Zaika440:
        09.08.12 в 00:38
        VN:F [1.9.11_1134]
        Rating: 0 (from 0 votes)

        возможно….
        Как скажется ввод тренеров трудно сейчас предсказать…такие нововведения начинают работать через несколько сезонов….а отдача от них будет видна через 10 сезонов….

        Войдите, чтобы ответить
    • D_N_S:
      09.08.12 в 09:10
      VN:F [1.9.11_1134]
      Rating: -2 (from 2 votes)

      Выборочное чтение вредно для здоровья. Всегда говорю, что думаю и политикой не занимаюсь.
      Я угробил SOS??? Плохое знание предмета тобой заставляет :-D Иногда, уважаемый Зайка, возникает ощущение, уж простите, что вы пустобрех.
      А что создал ты?
      Ты меня с кем-то перепутал. Я не “шалил” на выход из проекта, а, следовательно, не мог ничего просить.
      У меня есть свое мнение. Мнения не всегда совпадают.
      Ложь.
      Я не оппозиция и, пожалуй, твое предложение мне не подходит.

      Войдите, чтобы ответить
      • Uran:
        10.08.12 в 09:42
        VN:F [1.9.11_1134]
        Rating: 0 (from 0 votes)

        Плюнь в глаза – всё божья роса

        Войдите, чтобы ответить
        • D_N_S:
          10.08.12 в 20:25
          VN:F [1.9.11_1134]
          Rating: 0 (from 0 votes)

          Верблюд, пока к горе не подойдет, воображает: «Выше меня нет никого».

          Войдите, чтобы ответить
  4. eladislao:
    09.08.12 в 06:36
    VN:F [1.9.11_1134]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    Как скажется ввод тренеров сейчас предсказать можно однозначно:

    сами по себе тренеры будут “вымывать” по ЛИШНЕЙ сотне миллионов в сезон из доходной части среднестатистического клуба в 500 млн в сезон…

    *CRAZY*

    Войдите, чтобы ответить
  5. Гомер 75:
    09.08.12 в 15:16
    VN:F [1.9.11_1134]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    Мне было интересно читать, хотя не со всеми здесь изложенными выводами согласен. Ппрактически все работы этого автора для меня обязательны к прочтению, несмотря на то что иногда имею противоположное мнение. Все статьи Дениса именно про игру,размышления аргументированы. Вопрос по теме статьи. Ты периодически говоришь, что генератор не справляется с матчами,где сила команд близкая к пиковой. В свою очередь я Читал где один из админов утверждает со слов гендальфа, что размер силы не столь важен при генерации и не может приводить к негативным последствиям. Настаиваешь ли ты сейчас на том,что увеличение силы игроков вредно для игры? Если да то почему?

    Войдите, чтобы ответить
    • FroM_In_SiDe:
      09.08.12 в 15:43
      VN:F [1.9.11_1134]
      Rating: 0 (from 0 votes)

      Согласен с тобой… он один из немногих, чьи размышления почти всегда интересно читать, при этом, можно быть с ними и несогласным. *THUMBS UP*

      Войдите, чтобы ответить
    • D_N_S:
      10.08.12 в 11:44
      VN:F [1.9.11_1134]
      Rating: +1 (from 1 vote)

      Я не знаю как работает генератор и Гендальфа слова не оспариваю. Как пользователю для меня важен итог. На данный момент явно можно сделать выводы:
      - чем сильнее команда, тем больше бонус поля, тем маловероятнее, что тактически играть в гостях принесет успех. А значит при равном умении менеджера и при разной силе команд – исход различен. Т.к. сила по Лиге растет, то это приобретает массовость. Если пропадает фактор тренера, то какой это менеджер?
      - пропадает различие между футболистами – все становятся “круглыми” – пропадает смысл подбора кадров – смысл менеджера. Профили качать не выгодно, так как вступает фактор силы11.
      - и как косвенно относящееся: постоянное увеличение в силе отражается на стратегии команд – пропадает смысл строить клубы с долгосрочной перспективой – пропадает смысл менеджера (стратегия постепенного развития).

      Короче говоря: чем сильнее, тем однообразнее, предсказуемо и отсутствие разницы между выставленными тактиками (обреченность на победу/поражение): гена сам по себе только из силы получит результат. Уже сейчас надоело играть с равным в: не пропусти много в гостях и ставь сильнейших дома.

      Войдите, чтобы ответить
      • Mike:
        10.08.12 в 13:08
        VN:F [1.9.11_1134]
        Rating: +1 (from 1 vote)

        Всё абсолютно верно… но особенно веселит, когда более сильную по силе команду (извиняюсь за масло масляное), “костыли” вытягивают в последнюю трёхминутку либо на победу (что чаще), либо на ничейку (это когда дела шли уж совсем плохо)… а на домашнем поле у равных команд эта сила вырастает на 70 пунктов, что по шкале уже является ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ преимуществом… я сейчас не беру во внимание игры между слабыми командами, так как они не важны вовсе, но с учётом роста и выравнивания команд – чем сильнее, тем больше пунктов силы даст процент домашнего поля…
        Вот очень хотелось бы видеть статистику игр команд между собой по двум условиям. Первое – сила от 155, и второе – разница в МУСКе должна составлять не более 15-20 пунктов… ведь на МУСК не влияет ни домашнее поле, ни мораль, от того было бы очень интересно увидеть количество побед дома, ничейных результатов и соответственно поражений и уже на основании этой информации делать какие то выводы…

        Войдите, чтобы ответить
        • FroM_In_SiDe:
          10.08.12 в 13:16
          VN:F [1.9.11_1134]
          Rating: 0 (from 0 votes)

          …очень хотелось бы видеть статистику игр…
          Не пытались поинтересоваться? *CRAZY*

          Войдите, чтобы ответить
        • D_N_S:
          10.08.12 в 20:05
          VN:F [1.9.11_1134]
          Rating: 0 (from 0 votes)

          Сборные посмотри, к примеру. “после 1 тура 64 побед хозяев, 4 – гостей и 7 матчей завершились ничейным результатом” (с)

          Войдите, чтобы ответить
          • Mike:
            10.08.12 в 20:56
            VN:F [1.9.11_1134]
            Rating: 0 (from 0 votes)

            как бы я так и предполагаю, но выборка в 2-3 тысячи игр с теми же пропорциями будет более наглядная… но такую статистику админу сайта сделать в разы проще, чем обыкновенный пользователь будет вручную посматривать тысячи игр и выбирать нужные

      • Zaika440:
        10.08.12 в 17:57
        VN:F [1.9.11_1134]
        Rating: 0 (from 0 votes)

        - дом.бонус дает возможность сопротивляться слабым командам на своем поле, уменьшишь его или уберешь, получишь “гонку трамваев”…
        -”круглыми” игроки становятся по нескольким причинам, ни кто из тех кому это не нравится даже не пытались разобраться в этом. Профили выгодно прокачивать в раннем возрасте игрока. Второе, за “круглость” игроков проголосовали сами менеджеры, которые испугались т1. Сейчас уже около 10 игроков достигли т.16, и что? Бутса перевернулась? /у Плеймекера кажется их аж 4/. Но не захотели иметь игроков- индивидуалов. Эта пресловутая градация талантов, затмила многим глаза.
        - а по третьему твоему лозунгу, вообще не понятно от куда он вытекает….

        Войдите, чтобы ответить
        • D_N_S:
          10.08.12 в 20:10
          VN:F [1.9.11_1134]
          Rating: 0 (from 0 votes)

          Домбонус дает сопротивляться слабым (автосоставам, тупоотправлятелем состава) и побеждать без проблем равным.

          Круглыми становятся из-за формул прироста силы и бонусов и особенностей генератора.

          Войдите, чтобы ответить
          • Zaika440:
            10.08.12 в 20:42
            VN:F [1.9.11_1134]
            Rating: 0 (from 0 votes)

            первый раз слышу, что прокачка скилов зависит от генератора….

  6. Thorn:
    09.08.12 в 23:33
    VN:F [1.9.11_1134]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    Статья интересная, но после прочтения становится немножечко грустновато…

    Войдите, чтобы ответить
  7. Uran:
    10.08.12 в 09:41
    VN:F [1.9.11_1134]
    Rating: +1 (from 1 vote)

    Собака лает – караван идёт.

    Войдите, чтобы ответить
    • D_N_S:
      10.08.12 в 11:28
      VN:F [1.9.11_1134]
      Rating: 0 (from 0 votes)

      Ага, жаль что шагом, а не едет.

      Войдите, чтобы ответить
    • Niemand:
      10.08.12 в 15:26
      VN:F [1.9.11_1134]
      Rating: 0 (from 0 votes)

      Это ответ достойный администратора. Но в целом показывает отношение администрации к проекту и пользователям в целом.

      Войдите, чтобы ответить
  8. FroM_In_SiDe:
    10.08.12 в 11:07
    VN:F [1.9.11_1134]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    Сложилось впечатление, что Алексей себя как-то оппозиционирует D_N_S’у :-D

    Войдите, чтобы ответить
  9. Igor_Miron:
    10.08.12 в 20:44
    VN:F [1.9.11_1134]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    Статья интересная даже не смотря на то, что собака лает, а караван идет)))

    Войдите, чтобы ответить
  10. playmaker:
    11.08.12 в 00:39
    VN:F [1.9.11_1134]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    Меня больше волнует не игра на сверхбольших силах, а то что разница = (сила игрока на пике минус сила при выпуске из ДЮСШ) ещё больше увеличится. Думаю эту разницу должно бы держать в пределах 40-60 баллов. Но это ещё можно поправить уменьшением среднего значения таланта, выходящего из ДЮСШ.

    Войдите, чтобы ответить
  11. SAM:
    23.08.12 в 10:06
    VN:F [1.9.11_1134]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    Караван конечно идет, вот только куда?)) ТернErr’ы может и внесут разнообразие в проект и заставят по новой напряч мозги. Но самых наболевших проблем они не решат. Хотя, может это только первый шаг..

    Войдите, чтобы ответить
  12. dozo:
    24.08.12 в 20:47
    VN:F [1.9.11_1134]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    У меня в чемпионате при домашних играх практически 100% результат. =) Ну и в ЛЧ, КЛ, игре сборных мало кто на выезде может рассчитывать на положительный результат. Процент побед на выезде в таких турнирах очень мал. Если продул дома- значит это уже ты так накосячил, что гена даже помочь не смог :-D

    Войдите, чтобы ответить

Комментировать через "БОМБАРДИР"

 

Нажмите, чтобы отменить ответ.

Мы считаем, что общение реальных людей эффективней и интересней мнения анонимных пользователей. Поэтому оставлять комментарии к статьям могут только зарегистрированные пользователи.

Комментировать через "ВКОНТАКТЕ"

 

Об авторе

D_N_S

 

Меню пользователя

  • Войти
  • Регистрация
  • FAQ по сайту
  • Мои избранные статьи
 

Главные новости

Конкурс от ОГЛ «Бомбардир» – «Гол-шедевр!»

Новый конкурс от "Бомбардира"! http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=368502

  • Журналисты – это душа “Золотой бутсы”. Пишите для себя и люди потянутся к вам.
  • Журналисткий конкурс – 32 сезон!
  • Акция предсезонная. Продление ВИП
 

Новые комментарии

  • ESPANA: Как всегда, Диме - огромный респект! На таких, как он, держится Бутса. Стол
  • Hedonizmbot: Спасибо, Elizabet, за отличное интервью! Спасибо Адамычу за работу (так уж
  • ESPANA: 8) Да, были статьи в наше время!
  • ESPANA: Damir, возвращайся!
  • ESPANA: Вот и еще десять лет прошло ... Бутса стала древней игрой :-D
 
  • Популярные
  • Обсуждаемое

Популярные

  • Вечерний разговор с Адамычем-старшим 181 просмотров
  • О финансах… 59 просмотров
  • Как «выжать» из ДЮСШ максимум 56 просмотров
  • Ошибки в развитии ДЮСШ 45 просмотров
  • Секрет успеха – в тактике… 40 просмотров

Обсуждаемое

  • No commented posts yet
 

Мы в сети!

.
 
 
 

Мнение редакции сайта может не совпадать с мнением автора публикации.

Форум газеты |  Сообщество журналистов |  Правила общения |  Поддержка |  Координация |  Золотая бутса
�
Scroll