• ГЛАВНАЯ
  • РЕДАКЦИЯ
    • ВЫПУСКИ PDF
    • СОАВТОРЫ
    • НАШИ ПРОЕКТЫ
      • Мисс “Золотая Бутса”
        • 2014 год
        • 2013 год
          • Участницы
          • Фотогалерея
          • Результаты конкурса!
          • Новости
        • 2012 год
          • Участницы
          • Результаты конкурса!
        • 2011 год
          • Участницы
          • Фотографии участниц
        • 2010 год
          • Участницы
          • Результаты
        • 2009 год – инфы нет(((
        • 2008 год
          • Участницы
        • Регламент 2014
      • Зал славы бомбардиров
      • “Бутсавидение” – 2012
        • Регламент
      • Литературный конкурс
      • Конкурс “Лучшая обложка сезона”!
  • РЕЙТИНГИ
    • РЕЙТИНГ АВТОРОВ
    • РЕЙТИНГ СТАТЕЙ
    • РЕЙТИНГ СМИ
    • ВСЕ РЕЙТИНГИ
  • ОПРОСЫ
  • ЖУРНАЛИСТСКИЙ КОНКУРС
    • ОБЗОР
    • ИНТЕРВЬЮ
    • ОКОЛОБУТСА
    • АНАЛИТИКА И СТАТИСТИКА
    • ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ОКОЛОБУТСА
 
БОМБАРДИР – Официальная Газета Лиги
 
  • АВТОРЫ
  • РУБРИКИ
    • БЛОГИ
    • ИНТЕРВЬЮ
    • РАССКАЗЫ
    • ОКОЛОБУТСА
    • ЕСТЬ МНЕНИЕ
    • АНАЛИТИКА И СТАТИСТИКА
  • НОВЫЕ СТАТЬИ
 
Июл29

Трансфер для двоих

Интервью, Соавторы «Бомбардира» СМИ: Редакция Бомбардира 29.07.16 2 comments FavoriteLoadingДобавить в избранное!

Когда-то давно, на заре своей тренерской карьеры я прочитал в правилах Бутсы такую фразу: «Успехи команды зависят от мастерства ваших футболистов, а также от умелого подбора игроков – для этого существует трансферный рынок».

И хотя настоящие бунтари считают, что правила созданы для того, чтобы их нарушать, а тормоза придумали трусы (ударения расставлять не буду, каждый сам определится), все-таки для нашей игры больше подходит изречение старика Эйнштейна: «Вы должны изучить правила игры. И тогда вы будете играть лучше, чем кто-либо ещё!».

Но знать, что существует трансферный рынок, правила и механизм, по которым он работает, и умело подбирать игроков на трансфере, это, как говорят у них в Одессе – две большие разницы!

Тем более что хочется немного побыть еще и Паниковским, чтобы всех продать и купить! И снова продать, но уже дороже!

Вот эти небольшие хитрости мы и решили обсудить с широко известным в узких бутсовских трансферных кругах менеджером Smile88 (кто не знает клубы «Корба», «Унион Спортив», «Аль Фарук»)!

Алексей, давай пропустим вопросы о том, где родился и крестился (все это есть в анкете менеджера, а кто захочет познакомиться поближе – личка в помощь) а сразу «revenons a nos moutons».

Очевидно, что если хочешь быть удачным трансферным игроком, то нужно постоянно мониторить рынок в поисках футболиста, которого можно купить дешево, а потом продать подороже!

Но, на твой взгляд, есть ли наиболее оптимальное время для покупки игроков на трансфере?

В принципе да, если хочешь заработать на перепродаже, надо почаще заходить и мониторить рынок.

При этом можно потратить кучу времени на ежедневный просмотр ВСЕХ игроков, но все равно есть наиболее «прибыльные» категории игроков.

Оптимальное время для покупки – ВСЕГДА, когда видишь, что игрок может принести денежку!

Я руководствуюсь именно таким принципом, это позволяет временные затраты сводить к минимуму.

И все-таки, может у тебя есть наблюдение, когда игроков можно купить дешевле – в начале сезона, в середине сезона, в конце сезона?

Купить? Однозначно, когда этих игроков больше продают! Не секрет, что это когда у команды поменялись цели – вылет из Интеркубков, потеря цели в чемпионате, но чаще всего в самом конце чемпионата. Потому, в общем, это именно конец сезона.

ХОТЯ, если все будут ждать для покупок именно конец сезона, то ничего не получится.

Рынок то у нас ОЧЕНЬ сильно реагирует на колебания – чуть меньше предложение, чуть больше спрос и цены в 1,5-2 раза увеличиваются… и наоборот.

А что именно для тебя – «прибыльная» категория игроков? Ведь с учетом 10% от покупки и 5% от дальнейшей продажи соотношение покупной и продажной суммы сделки должно быть соответствующим? Каков должен быть минимальный доход?

Это же логично! Именно с учетом всех этих налогов, плюс небольшая поправочка на зарплату игрока (в зависимости от уровня покупаемого игрока и его роли в команде), если удается потом продать за сумму больше, значит прибыльная сделка.

Если уже углубляться в термин «прибыльности игрока», то я специально НИКОГДА таких не покупаю. Все мои покупки – ради усиления команды здесь и сейчас (но по разумным ценам).

А вот если удается этого игрока потом продать с выгодой – это отлично. Вот, к примеру, самый последний трансфер:

http://www.butsa.ru/players/469005

Игрок покупался к квалификации ЛЧ, толком не получилось у меня, потому он продавался и продался.

Я специально не считаю полученную прибыль, но на глаз она примерно 65-70 млн. рублей. Это пример суперудачного (так, немного похвастался).

Ведёшь ли ты какую-то бухгалтерию по трансферам, чтобы с уверенностью сказать, что за сезон ты от этого ремёсла получаешь прибыль, а не убыток?

Нет. Не хватало еще подсчитывать это дело… Времени и так не очень много – так еще и тратить его на такие бесполезные вещи. В принципе я и так могу с уверенностью сказать, что в минус я не ухожу. Состояние дел в командах это доказывает. Да и вообще, я стараюсь каждый трансфер делать по цифрам как минимум неубыточным.

А есть ли у тебя трансфер, доходностью которого ты особенно гордишься?

Ой, таким я тоже уже давно не заморачиваюсь.

Сейчас я немного пробежался по бывшим трансферам, немного оживил в памяти и посмотрел цифры. Про прибыль с трансфера в процентном соотношении (во сколько раз дороже вышло продать) нет смысла говорить… а вот трансферов с цифрами в около 100 млн. гольденов прибыли за перепродажу – около десяти штук есть.

При этом важно, что именно перепродажа, а не просто продажа игрока, которого сезон-два надо было раскачивать. Но хвастать сильно не буду, притом что один из свежайших примеров я недавно приводил.

При нынешней системе налогов на трансфере – продавец платит 5% от суммы сделки, а покупатель 10%, в чем разница, почему покупатель должен платить больше?

Покупателю нужнее, потому пусть и платит больше!

Кстати, раньше, если мне не изменяет память, налоги были выше – 10 и 15 процентов соответственно, как думаешь, в связи с чем их снизили и сейчас эти ставки отражают реалии рынка?

Не скажу, я с 15 сезона и уже тогда были именно такие налоги.

На счет налогов – да, они нужны. Хоть каким-то образом, понемногу, гольдены должны выходить из оборота, ведь перебор денежной массы тоже не есть хорошо. Говоря про размер налога, то он как раз сбалансированный. Хотя мне больше понравилось бы 0% при продаже – так легче считать.

Для тебя что более выгодно – предварительные торги или Рынок свободных агентов и почему?

Торги! Без комментариев даже… Хотя на РСА я иногда захожу и делаю несколько ставок – иногда везет. Но это все время, притом ежедневное, а его оооочень мало.

Когда ты изучаешь предварительные торги, то на каких игроков обращаешь наибольшее внимание – на тех, которые вообще без ставок, на тех, которых только что выставили, на тех, время нахождения которых на торгах подходит к концу?

Или может быть есть другие критерии – игрок сильный, а ставок на него немного и предлагаемая сумма невелика?

Ой, таким я не заморачиваюсь. Просто ставлю ставки на тех игроков, которые нужны мне в команду, а также могут принести прибыль при продаже.

То есть ты не пользуешься какими-то специальными приемами, к примеру, ставить минимальные ставки на тех игроков, которых только что выставили, в надежде, что после 5 дней продавец по той или иной причине переведет игрока на аукцион с твоей единственной ставкой?

Нет! Если я ставлю первый, то это минимум 30% от его рыночной цены, чтобы не тратить ни свое, ни тем более время продавца. Нет смысла тянуть кота за яйца. И ужасно бесит, например, когда на единичек 170+ ставят первую ставку в 20кк – из-за чего приходится постоянно перевыставлять. Спасибо, что подняли до этого размер первой ставки!

А таких дурачков, переводящих по одной мизерной ставке, я НИРАЗУ не видел, хотя лет пять на рынке. Могу сказать с уверенностью в 98%, что трансфер с одной мизерной ставкой на стоящего игрока – махинаторский трансфер.

А сталкивался с такими случаями – на твоего игрока ставится почти максимальная ставка, потом в самый последний момент она снимается и ставится гораздо меньшая, в надежде, что продавец не успеет снять игрока с торгов без штрафа, а потом тоже не захочет платить штраф и все-таки продаст игрока по меньшей цене?

Да, и такое происходит. Не скажу, что часто, но бывает. Опять же, не пойму, для чего это делать, таких «случайных» трансферов я не встречал.

Смотришь ли ты при покупке на национальность игрока или его амплуа, и есть ли наиболее «доходные» гражданства и позиции?

Национальность, однозначно, меня не интересует. Наоборот, готов подешевле набрать ваших конголезцев и гаитян с монголами.

Может кто-то обращает особое внимание на флажок, но это личные дела этих фетишистов.

А вот амплуа – да. Не буду говорить прямо кто и как, но выгода и цена прямо пропорциональна количеству игроков на трансфере этого амплуа.

А тут сами лезьте на рынок и думайте, кто выгоднее, а кто менее.

А имеет ли для тебя значение профили, талант, бонусы, особенность, или главное масса и только масса?

На данный момент масса имеет значение только при расчете матчей – если она больше, то ты победил!

Для продажи/покупки игрока, это один из наименее важных параметров! Я даже говорил бы не про массу, а про пик мастерства игрока – вот на него надо обращать внимание!

Потом на то, сколько игрок будет на пике, когда этот пик наступит и т.д. Можно долго говорить, но чем игрок «вкуснее» (тут и особенность, и талант, и профили, и бонусы, и возраст), тем больше финансовой прибыли он может принести.

Потому в квадратных игроков я пытаюсь поменьше инвестировать, т.к. прибыли они могут принести меньше.

А какая особенность у игрока для тебя наиболее привлекательна и почему?

Смотря для какого возраста и таланта.

Тут и 2-ка работяга может накачаться не хуже единички, и молодые девятки с особенностями умелец и профильный могут стать монстрами.

Те, кто постарше – долгожитель и выносливый (если много игр играет).

Любая особенность добавляет игроку изюминку, но мне именно эти больше нравятся и ценятся.

У тебя есть какие-то четкие ограничения по ставке при покупке, например, не больше столько-то миллионов за такого-то игрока, т.к. больше он не стоит, или крайнюю ставку ты делаешь «на глазок» исходя из ситуации?

Любая моя покупка – всегда с расчетом на то, что игрока надо будет продать потом, при этом сделать это дороже, чем купил (учитывая и с налогами). Поэтому, покупая любого игрока, я пытаюсь оценить и предположить, за сколько его смогу продать – вот таким образом и вырисовывается «крайняя» сумма покупки.

Но так получается не всегда: бывает надо срочно заткнуть дырку в составе, тогда приходится немного переплачивать. Ну и бывает, что входишь в азар, и игрок классный, и тоже выходишь за пределы.

В обоих случаях потом приходится попыхтеть, чтоб продать с выгодой.

И все-таки, в первую очередь новичкам интересен потолок трансфера на тех или иных игроков. У тебя есть такие приблизительные границы?

К примеру, игрок Сд, 29 лет, т. 8, 4Пд, 4 Ск, особенности нет, профили и выносливость по 22.

Сколько ты бы за него отдал максимально из следующего мастерства:

- 155

- 160

- 165

- 170?

Да, для каждого типа игрока какие-то свои границы в цене у меня есть в голове. Перечислять не буду, но на вопрос попробую ответить (хотя лучше было бы ссылки на игроков закинуть):

- пару лямов, т.е. полную минималку (не более 4-6) ,и то если пик у него будет хотя бы к 160

- максимум 20, и то скрепя душой

- около 60-80

- ну, это топ-игрок, в зависимости от пика можно до 150 платить.

Но это защитник – другие позиции, другие абсолютно цены.

Но, я правильно понимаю, что обнародовать, пускай даже примерны, прейскурант цен ты не готов, т.к. все зависит от индивидуального игрока и конкретной ситуации?

Нет, конечно!

Единственное, могу подсказать, куда обратиться, чтобы узнать среднерыночную цену на каждую категорию игроков (а таких оооочень много категорий) – в ФП.

Но, боюсь, и там не помогут.

Каждый лишний пункт в прокачке игрока, в профильном умении, в лишнем бонусе, в нужной особенности, даже определенный день недели! – все это может стоимость игрока как увеличить до 1,5-2 раз, так и уменьшить. Тут «теория» не поможет, только «практика».

В любом случае ориентироваться на такие цены возможно, только если играешь на той же доске, что и ты, т.е. игроки свыше 160+.

Другим же, кто скупает молодых талантов, раскаченных единичек, да и просто нет столько денег и времени, интересные общие премудрости трансфера.

Расскажи о каких-то таких хитростях трасфера, что могли бы пригодиться широкому кругу менеджеров?

Я бы не сказал, что моя специфика только игроки 160+. Ими я «занимаюсь» всегда – ведь усиление моей команды идет постоянно, потому и приходится все держать под контролем.

А вот когда есть лишние деньги на счету и обязательно время и желание, с удовольствием закупаю на продажу и молодые (и не очень, до 25-26) таланты с хорошим пиком, еще больше люблю подкаченных единичек.

Раньше очень были в тренде веники, но сейчас их на рынке все меньше, потому активности у меня хватает.

Говоря про общетрансферные хитрости, скажу так – не бойтесь покупать, а тем более продавать! В принципе каждые полсезона игроки в вашей команде теряют стоимость (если только это не качающиеся единицы или не молодые девятки).

Чем больше трансферов у вас будет (само собой обдуманных), тем лучше команде. Да, чтобы не влезать при этом в минус и не терять деньги – изучайте рынок, смотрите, что сколько стоит, не бойтесь консультироваться у одноФСшников, в чате.

Если есть какой-то архив трансферов – обязательно смотрите и анализируйте.

Ну а если захотите заработать на продажах, то покупайте дешевле, и пусть у вас купят дороже, истина проста!

Как ты думаешь, комментарий к игроку на трансфере играет большую роль в плане удачной сделки?

Да, но подчеркну, что в нем надо писать правду! (а то есть некоторые, которые явно привирают). Я стараюсь в комментарии написать или пик игрока – не у всех есть скрипт, или указать на особенности (например, что 2-7 талант стареют позже, или долгожители теряют меньше).

А также указываю желаемую ставку для продажи. То же самое и при покупке: если там написано, что 100500 требуется, то обхожу стороной.

Комментарий – важная вещь, он реально помогает понять друг друга, что приводит к удачной сделке.

А этот скрипт для расчета пика игрока, он секретный или ты можешь дать наводку, где его можно взять, и насколько он точен?

На форуме, в разделе «Мастерская» одна из верхних тем. Практически все, кто серьезно играют, используют этот скрипт. Насколько точен? Не скажу, но вроде никто на него не жалуется – потому вещь очень полезная.

У тебя всегда разные комментарии к игрокам на трансфере или есть какие-то свои фирменные фишечки, типа «Жду 5 дней – есть 100 млн. – есть аук! ПЕРВАЯ – НОМИНАЛ!!! НЕ ТУПИМ!!!!!», «Любители халявы идут лесом!» и т.д.?

Да, конечно. Для разных категорий игроков нужно разное уточняющее описание. Но т.к. у меня больше мастеровитых игроков, то приведу пример: «СИЛА!! 167+ пик! 60кк за 5 дней! 90кк= продажа! БЕЗ МИН ставок!»

Описан пик игрока, необходимая сумма для продажи игрока, и сколько мечтал бы получить в идеале. Коротко и ясно. Очень не нравится, когда в комментариях пишут грубости, ну и как говорил уже, неправду про показатели игрока.

А как ты относишься к правилу о том, что запрещается продавать игроков до 25 лет включительно с талантом 7-9, если их мастерство превышает среднюю силу 11 лучших игроков команды?

Бывают «убитые» семерки лет так 24, которые  мешают обновлению команды, но их мастерство выше силы 11, в итоге они болтаются в команде, старея еще на один сезон и снижая шансы получить за них хоть что-то.

Это такие пережитки прошлого, что снять такое ограничение надо было еще сезонов восемь назад!

Все высокие таланты уже очень сильно обесценились, и на их основе никакой команды не построишь (даже условно продав их).

Я бы сказал, что насильное держание таких трех мешков только вредит команде – в виде выплачиваемой им зарплаты! Хотя сейчас практически все спокойно обходят ограничение, держа по три талантливых веника с минимальной зарплатой.

Но все равно – отменить это правило нужно уже давно.

Недавно появилось такое нововведение как трансферный агент. Хорошая это штука, ты пользуешься?

Через три дня после введения, я удалил своего бесплатного агента. Абсолютно бессмысленный компонент в игре. Хотя подчеркну, что это мое личное мнение, может кому-то и нравится и полезен. Но! Учитывая стоимость этой бесполезной штучки, я не рекомендую его использовать.

Используешь ли ты такую опцию как изменение имени игрока для того, чтобы продать его подороже?

Нет – это лишние бонусы, а у меня их очень мало. Хотя игроки с реальными именами мне нравятся, они дороже продаются. Также и никогда не рекламирую игроков.

Ты много покупаешь и перепродаешь игроков, причем стараешься, что и понятно, купить подешевле, а продать подороже. Были ли случаи какого-то негативного отношения к тебе в связи с этим?

Наверное, да. Когда первая ставка была ограничена в 25%  – часто лупили минималки, и приходилось перевыставлять игроков. На форуме в соответствующих темах иногда проскакивали злобные комментарии.

Но я отношусь к таким «козням» с пониманием, ведь это по большому счету обычная зависть.

Не буду говорить, что я лучший (один из лучших так точно) «барыга» на трансферном рынке в Бутсе, но результаты трансферов это показывают (кстати, в сегменте 160+, наиболее востребованном, я точно наиболее крут).

Многие тратят по 5-10 сезонов, чтобы выстроить себе команду (разными путями – и выращиванием единиц, и собирая девяток, и арендой, и просто трансферами), способную выигрывать чемпионат, кубок и быть на уровне хотя бы полуфинала интеркубков!

Я выбрал игру на трансфере в раскрутке команды – ведь я в этом реально хорош. И чемпионскую команду делаю за полсезона-сезон.

В пример могу привести команду:

http://www.butsa.ru/roster/a8c/

Специально была выбрана самая дохлая команда в четвертом дивизионе – и ежесезонно она сметала все и вся. За четыре сезона она стала ТОП-3 всей Бутсы и выиграла все в чемпионате плюс Кубок Лиги и Континентальный суперкубок. Это все благодаря лишь разумным/неразумным трансферам.

А потому среднестатистический менеджер, который тратит 5 сезонов на постройку команды, имеет медальку второго дивизиона и покупает игроков, переплачивая в 1,5 раза, мягко говоря, будет смотреть на меня косо.

Но это игра, и каждый волен получать удовольствие от того, что он делает и что ему нравится, потому на негативности я смотрю с пониманием.

А кого ты считаешь своими наиболее достойными постоянными соперниками на трансферном поприще?

В моем сегменте у меня нет соперников, тем более постоянных.

А так это, однозначно, Dizel3790 и WBB – достойные ребята.

Именно «барыг» больше и не могу вспомнить, хотя было еще пару, но их давно забанили за махинации, потому их даже вспоминать противно.

У тебя есть круг постоянных покупателей? Может для них есть скидки?

Само собой! Многие, кто покупает сильных игроков, иногда затариваются у меня, хотя отдельного списка не веду. Но! Никаких договоров о трансфере и скидок я не делаю. Трансфер закрытый, кто ставит, я не знаю. Максимум, на что я соглашаюсь, это когда иногда пишут с просьбой перевести побыстрее или, наоборот, подержать.

Года четыре назад, я по договору совершил два махинаторских трансфера, за что был справедливо наказан от ФП. После того реально ни разу противозаконного не делал, чего и вам не советую.

Есть какие-то забавные истории, связанные с куплей-продажей игроков?

Ой-ой-ой… тут и такое огромное множество, но, наверное, самая «забавная», когда мне bakon почти месяц на многих игроков ставил минимальные ставки на игроков, а я как дурак переставлял их.

Перед тем как распрощаться, может быть есть что-то, что я не спросил, а ты хотел бы донести до читателей?

Спасибо всем, кто до этого момента прочитал с интересом – всем по скидочке на моих игроков!

Если серьезно, то не бойтесь трансферного рынка – и покупайт, и продавайте, нечего мариновать ни игроков, ни миллиардные запасы на счету. Да, естественно, все это делать с умом.

Также хочу передать привет менеджеру хр:

http://www.butsa.ru/users/47741 – именно он был тем, у кого я поначалу подсматривал, как надо действовать на рынке в ЗБ (ведь до этого в проекте 11х11 именно благодаря трансферу у меня была ТОП-команда на любом своем уровне и без единого вливания).

Игры то похожие.

Ну и напоследок самое важное – не лупите минимальные ставки на игроков, которые стоят больших денег, дураков уже нету!

Ну что же, на этой оптимистичной ноте нам остается сказать спасибо Smile88 за интересную беседу и пожелать ему и всем нам удачных трансферных операций!

И помните, каким бы ни было правило, именно исключения делают его знаменитым!

transfer_vit

Похожие статьи:

  • Бутсовский штрафбат
  • Я бы бонусы раздал, пусть меня научат! (2 часть)
  • Я бы бонусы раздал, пусть меня научат! (3 часть)
  • Я бы бонусы раздал, пусть меня научат! (1 часть)
  • Женские флюиды

GD Star Rating
loading...
GD Star Rating
loading...
Трансфер для двоих, 10.0 out of 10 based on 11 ratings
Оценившие статью:
ESPANA - 10, FroM In SiDe - 10, WBB - 10, Гость - 10, Гость - 10, Гость - 10, Гость - 10, Гость - 10, Гость - 10, Гость - 10, Гость - 10

Tags choice Интервью Трансферный рынок

 
-Оценка редактора: 10-
Мнение:

Интервью с гуру трансферного рынка будет интересно и полезно 99% менеджеров - ведь именно столько пользователей время от времени появляются на трансфере. Интервью получилось информативным, но не длинным, охватившим все аспекты затронутого вопроса. Davlord


2 Comments

  1. ESPANA:
    28.08.16 в 22:24
    GD Star Rating
    loading...

    Профессионал трансферного рынка =)

    Так значит, bakon увлекается минималками?! ППЦ! :-D

    Войдите, чтобы ответить
  2. ESPANA:
    04.02.18 в 00:18
    GD Star Rating
    loading...

    Вот и Алексей покинул Бутсу …

    Войдите, чтобы ответить

Комментировать через "БОМБАРДИР"

 

Нажмите, чтобы отменить ответ.

Мы считаем, что общение реальных людей эффективней и интересней мнения анонимных пользователей. Поэтому оставлять комментарии к статьям могут только зарегистрированные пользователи.

Комментировать через "ВКОНТАКТЕ"

 

Об авторе

Вит Леон

Главный редактор ОГЛ "БОМБАРДИР" и "The Royal Gazette" (+1)

 

Меню пользователя

  • Войти
  • Регистрация
  • FAQ по сайту
  • Мои избранные статьи
 

Главные новости

Конкурс от ОГЛ «Бомбардир» – «Гол-шедевр!»

Новый конкурс от "Бомбардира"! http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=368502

  • Журналисты – это душа “Золотой бутсы”. Пишите для себя и люди потянутся к вам.
  • Журналисткий конкурс – 32 сезон!
  • Акция предсезонная. Продление ВИП
 

Новые комментарии

  • ESPANA: 8) Да, были статьи в наше время!
  • ESPANA: Damir, возвращайся!
  • ESPANA: Вот и еще десять лет прошло ... Бутса стала древней игрой :-D
  • ESPANA: Сколько лет назад это все было ... Еще немного и начнет казаться, что этог
  • Вит Леон: Амьен (Франция) [oleg2008] - Masters Cup XVI Железничар Демр Хасар (Маке
 

Популярные

  • История чемпионатов мира (часть третья)! 82 просмотров
  • Домашнее задание! 74 просмотров
  • Как «выжать» из ДЮСШ максимум 66 просмотров
  • Сыграем в лянгу или Айкуры и люры 57 просмотров
  • Гарольд Лав и крупный подарок 53 просмотров

Обсуждаемое

  • No commented posts yet
 

Мы в сети!

.
 
 
 

Мнение редакции сайта может не совпадать с мнением автора публикации.

Форум газеты |  Сообщество журналистов |  Правила общения |  Поддержка |  Координация |  Золотая бутса
�
Scroll