В конце прошлого сезона на форуме “Золотой Бутсы” в разделе “Предложения” развернулась ожесточённая дискуссия по поводу такого вредного для “Золотой Бутсы” явления как “автосостав”. Название темы говорит само за себя: “Автососники и как их наказывать”. Вопрос, как мы видим, поставлен ребром и уже из названии темы понятно, что:
- “Автососник” – это менеджер, выступивший в игровой день автосоставом. Презрительность употреблённого прозвища призвана подчеркнуть всю негативность автосостава в рамках “Золотой Бутсы” и заранее настраивает на поиск скорейшего и жесточайшего наказания этому самому “автососнику”.
- “Как их наказывать” – эта часть предполагает, что в данный момент менеджеры, допускающие автосоставы, не наказываются никак. Ну, или же наказываются не должным образом.
- Нельзя не обратить внимание на то, что вопрос нужности самого наказания в названии темы не поднимается. Есть “автососник”, и надо придумать, как его наказать.
Три вышеперечисленных нюанса устроили отнюдь не всех форумчан. Дискуссия развернулась весьма обширная и на настоящий момент насчитывает без малого 54 страницы, продолжается уже три месяца, ознаменовалась появлением в теме весьма редких гостей и сворачиваться не собирается. Такое “долгожительство” темы в разделе “Предложения” – очень редкое явление, так что пройти мимо “Бомбардир” никак не мог.
Суммируем же прозвучавшие мнения и постараемся осознать всю сложность данной проблемы.
1. “Автососник”.
Вряд ли кто-то станет спорить, что автосостав – это неприятно. Неприятно тому, кто думал, строил планы, искал тактику, а получил не игру с живым соперником, а автосостав. В конце концов, в “Золотой Бутсе” соревнуются менеджеры, а команды – лишь их игровой инструмент. Именно этим “онлайн-менеджер” отличается от “оффлайн-менеджера” – соревнованием живых соперников между собой. Значит, играя автосоставом, менеджер нарушает основной соревновательный принцип “Золотой Бутсы”.
Sarik:
Главное удовольствие от онлайн-проектов – соревнование с другими живыми людьми. Игра против АС не дает мне того удовольствия, за которым я сюда пришел.
Действительно, играть с живым человеком намного интереснее. К тому же, непонятно, зачем менеджер пришёл на проект, если он не играет, точнее, играет автосоставом? Но посмотрим с другой стороны:
Astragal:
Автососник – живой человек, отправивший автосостав. Прости, не вижу проблемы.
Логика здесь есть. Если менеджер ничего не делает для отправки состава ни игру, то команда сыграет автосоставом. И в этом смысле можно говорить о том, что менеджер отправил автосостав. Он сделал это своим бездействием, как бы дико этот каламбур ни звучал.
Важным аспектом при рассмотрении вопроса личности “автососника” является вопрос: “почему он это сделал?” Интернет построен на опосредованном общении, люди могут играть вместе, фактически не зная друг друга и не встретившись ни разу в жизни. И как можно быть уверенным в том, что тот самый “автососник” грубо и цинично забил на игру? Представьте, что у вашего соперника, сыгравшего автосоставом, умер кто-то из родствеников или он разбился на машине. И пока вы проклинаете за экраном “проклятого автососника”, он сидит на траурной церемонии или находится без сознания под капельницей, а вокруг суетится бригада врачей, таща его с того света.
Сможете ли вы так же легко повторить своё презрительное “автососник” ему в глаза при встрече? Этот момент обязательно нужно учитывать – чревато с уверенностью утверждать то, о чём вы и понятия иметь не можете. И в то же время есть люди, которые всем своим поведением не дают усомниться в том, что они просто-напросто не способны к организованной деятельности. Один-два раза могут быть реальные проблемы, но когда проблемы продолжаются из раза в раз с завидным постоянством и с этим же завидным постоянством менеджер играет автосоставом, то тут уже не до сантиментов. Однако, здесь мы вступаем на тропу субъективного мышления, а это очень опасно. Как бы там ни было, всегда нужно помнить древнюю максиму:
“Лучше отпустить виновного, чем осудить невиновного”.
2. “Как их наказывать?”
Сам вопрос навевает мысль о том, что “автососников” сейчас не наказывают, вот нам и предлагается поискать им наказание. Между тем, обратившись в Союз Лиги, мы увидим следующее:
…Основаниями для автоматического выставления команд в свободные за пренебрежение игровыми обязанностями являются:
- 4 подряд автосостава (четыре подряд неотправленных ордера) во всех официальных матчах, на которые заявлена команда;
- 12 автосоставов от одного менеджера во всех официальных играх сезона, на которые заявлена команда…
Вот чем грозят менеджеру, играющему автосоставом, эти его самые автосоставы. Ни много ни мало – лишение команды, выставление её свободные, причём автоматически, а там жалуйся хоть в Гаагу. Но посмотрим на мнения в нашей пресловутой теме:
Sarik:
Опять 25. У нас не предусмотрено наказание за АС до момента лишения команды. В рамках этой темы предлагается это исправить.
Сложно не согласиться. Возьмём чемпионат, в котором соперники встречаются дважды в сезон (пусть три раза, если приплюсовать сюда Кубок страны). Отыграли соперники матч первого круга, один соперник выставил автосостав, выиграл и… что? Да ничего. Ничего ему за это не будет. Наказания за один автосостав в “Золотой Бутсе” не предусмотрено. А то наказание, что есть, не позволяет ущемлённому менеджеру получить моральную сатисфакцию – ведь к моменту матча второго круга нарушитель, допустив “нужное” количество автосоставов, игру уже покинет. Мы же помним, что “Золотая Бутса” “завязана” на личности менеджеров, а не на командах, ими управляемых. Поэтому идея наказания команды, а не менеджера, выглядит не слишком логичной.
Kuraudo:
А команду наказывать – это всё равно, что пинать в сердцах кота, когда ночью мизинцем об тумбочку ударился.
Так кого же наказывать? Менеджера? Как его накажешь, если ему по барабану на проект, с проекта он ушёл и забыл про него? Команду? За что? За то, что ей попался такой плохой хозяин? Кого же тогда наказывать и как? Единственное более-менее реальное решение было, впрочем, предложено. Оно строится на том, чтобы наказать команду, пока менеджер ещё ею управляет, но в то же время не наказывать команду, когда менеджера в ней уже нет. Это любопытно:
skif134:
А кто говорит, что обязательно наказывать команду? Опять же…можно после ухода менеджера вернуть в команду штрафы за автосоставы от Лиги. Думаю, ничего сложного тут нет.
А вот есть тут что-то сложное или нет – должны сказать администраторы проекта. По поводу этого варианта были высказаны некоторые опасения:
Kuraudo:
Ты думаешь, что нет ничего сложного в бесконечной возне с выдачей и отменой непонятных и нелогичных штрафов? Ну, а я думаю, что это сложно. Бессмысленная и нелогичная деятельность всегда ведёт к нерациональному расходу сил. Добровольно идти на этот головняк желание есть мало у кого.
Что ж, слово за админами.
3. Нужность наказания.
Изначально вопрос о нужности наказания за автосоставы даже не стоял: очевидно, что автосоставы – это бутсовское зло. Но по ходу обсуждения мы столкнулись с уймой вопросов как технического, так и морально-этического свойства. Подняли вопрос о справедливости наказания президентам ФС за автосоставы во вверенной им области, на которые они повлиять практически не в силах. Обсудили такое экзотическое наказание, как техническое поражение менеджеру, сыгравшему автосоставом (кстати, в рамках этой области обсуждения была высказана интересная идея о разграничении автосоставов от команд с менеджером и от команд без менеджера). Но помимо того, что введение технического поражения автосоставу команды с менеджером откроет широкую возможность к сливу матчей (причём к гарантированному сливу матчей), вряд ли эта идея найдёт понимание у Администрации проекта. А вот идею разграничения автосоставов по категориям можно было бы ещё “покрутить”, но снова у нас на пути встаёт техническая сложность реализации такого решения.
Ключевым же моментом обсуждения стала некоторая переориентация обсуждения на вопросы генератора как такового. На заключительных (пока что заключительных) этапах дискуссии большое распространение получила точка зрения о том, что состоявшаяся в межсезонье правка “бага Айзермана” что-то сбила в механизме генератора. Что-то столь же древнее и злое, как и Балрог, до которого жадные гномы Мории докопались себе на погибель… Впрочем, это меня уже занесло во “Властелина колец”. Лучше прочитаем пост самого Гэндальфа (орфография и пунктуация сохранены), которому генератор, по понятным причинам, знаком лучше всех. Рекомендовано ознакомится и с сообщением, на которое отвечает Гэндальф – для того, чтобы понять, о чём именно идёт речь:
Gandalf:
Меня тут попросили прокоментировать вот этот опус. Во первых хотелось бы внести понимание того, что проект ЗБ является проектом компании Некки и находится в компетенции соответсвуещего подразделения компании Некки (этих людей вы обычно называете админы, модеры и т.п.), они обслуживают порядка 99% всех процессов связаных с игрой – начиная от геймдизайна – заканчивая разработкой и администрированием (за что им отдельное спасибо). В оставшийся 1%, не подвластный им, помимо прочего входит и так называемый “генератор” – это набор довольно древнего (первым версия много лет), сложного (отчасти – потому что древного), глючного (ну куда ж без этого) ПО. Разработкой этого ПО по большей части занимаются 3 человека (я,я и еще раз я). Хотя конечно процесс разработки проходит под воздействием управляющего воздействия администраторов проекта (тут стоит отметить, что идеи для ПО исходят из нескольких проектов – ЗБ, 11х11, 11х11 социалка – и спровоцированные изменения перетекают из проекта в проект иногда, полностью, иногда частями, иногда никак – в соответствии с геймдизайном проекта) и их бдительным контролем (Ааааа…. gandalf расчетка полетелаааа….!!!). Специфика данного ПО такова, что небольшие правки могут нести мало предсказуемый и далеко идущий эффект – про это даже была написана книга и снят фильм (“И грянул гром”). По схожим причинам получать с хорошей вероятностью необходимый результат довольно трудно и ресурсозатратно (читай – подделывать результаты гнусными одминами и прижимать автососы) – и требует значительно больше усилий чем просто “…что-то там про ключи и отвертку в 80-года и бейсик”. Прижать автососы ниже плинтуса можно – но это не просто и будет выглядеть порой (читай часто) странно (представьте матч Барселона (автосос) vs Самая_плохая_команда – Барселона будет подходить к воротам каждую минуту и бить всегда мимо створа? или как?). Может проще проставлять им техническое поражение – это проще и понятней – 100% результат и никаких неестественых (искусственных) вещей как ослабленый автосост. Но размышления на тему автосостов как не натурально синтезическое зло – выходят за рамки данного поста… В принципе наше сердце всегда открыто для конструктивного диалога и если вы считаете, что мы очень глупые, ленивые, работаем медлено и плохо (на кто так раствор кладет! уйди… уйди от сюда) – а вы умнее, быстрее дешевле и работящей и хорошо владее отверткой и ключами – пригласите нас проиграть в ваш чудествный футбольный менеджер – очень этого ждем и хотим – пожалуйста не жадничайте и поделитесь ссылкой. А если вы его еще не сделали – мы конечно подождем недельку – ведь на щелканье ключами много времени не нужно, тем более имея такой опыт!
Полагаю, что обсуждение в этой теме ещё далеко от завершения. Но удивляться такому количеству страниц не следует – это лишний раз свидетельствует, насколько сложна и многогранна проблема с автосоставами. Решать эту проблему необходимо комплексным образом, учитывая множество факторов – только тогда есть шанс хоть что-то сдвинуть с места в данном вопросе. Определённые данные может дать и голосование менеджеров, которое пока проходит не слишком активно:
Да наказывать и строго. | [ 45 ] | [50.00%] |
Наказывать не строго. | [ 18 ] | [20.00%] |
Не наказывать. | [ 4 ] | [4.44%] |
Пусть останется как было. | [ 13 ] | [14.44%] |
Мне пофиг. | [ 7 ] | [7.78%] |
А кому это надо. | [ 3 ] | [3.33%] |
Согласитесь, что 90 человек – это капля в море в масштабе Бутсы. Или эта тема интересует всего сотню менеджеров? Не верю!
Похожие статьи:
- Рабочий настрой: обзор событий за неделю
- Правда и мифы об автосоставах
- Новый сезон!
- Выплаты от ЛП за 18-й сезон проведены!
- Криминальная хроника – воскресные новости!
loading...
loading...
21 Comments
loading...
Статья в точку…Тема “горячая”.
Автосостав….Можно долго и бесполезно рассуждать на эту тему, почему, для чего и т.д Автосос был, есть и будет. Факт. Но, я считаю можно уменьшить масштабы его воздействия.
Можно тысячу раз с разных сторон рассматривать причины по которым менеджер может допустить автосос. Оправдывать или гнобить. Переливать воду из пустое в порожнее. И не найти решения
Я считаю несправедливым, когда с руководства ФС снимают штрафы за автососы, простите млин, что президенту и вице биться головой об стол и слёзно писать умоляющие опусы в сторону менеджеров позволяющие автосостав или наоборот всех чертей наслать на этих автосоставников? Что? Руководство выполняет свои обязанности, рассылочки, письма и т.д, а автососы продолжают расти. Виноват конечно не менеджер-олух, который заходит в игру, игнорит письма, и не отправляет состав, а виновато руководство, потомучто оно менеджеру прислало 100 писем, а не 101.
А у менеджеров, которые доброссовестно отправляют футболок на игру возникают мысли, может и мне в этом матче автососнуть, ничего ведь не будет из за 1 раза, а “гена” любит автосостав, авось выиграю. Но им не позволяет совесть так делать…
Была бы моя воля, я бы штрафовала бы всех за автосостав( 1 простила бы промах) и всё, допустил более 1 автососа получай штраф.
Споры не прекратятся до тех пор, пока игра не канет в лету, а это, будем надеется, произойдёт не скоро.
loading...
Больше всего радует последняя тенденция, когда выигравший автососом менеджер при минус 150 в расчётке, уже через 15 минут после генерации бравирует на пресс-конференции
loading...
А вот за это надо законодательно ноги выдёргивать из того места, из которого они растут.
loading...
Зачем так жестко?
loading...
автосостав должен быть абсолютно случайным набором из 11 исполнителей на таких же случайных позициях… и пускай это будет игровая схема 4-4-2
могу говорить с уверенностью, что очень редко все игроки будут на своих позициях и что важнее, не факт, что это буду сильнейшие… и само определение автосостав будет больше соответствовать действительности
а так получается, что если у меня команда заточена под 4-4-2, то автосос вообще никак не страшен
loading...
Обсуждение дошло до крайней степени дебилизма:
“Пусть те менеджеры которые бьют себя в грудь, что у них вообще проблем с автосоставом нету, играют своими ослаблеными командами, а те у кого проблемы с АС пусть играют сильнейшими.”
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=250382&view=findpost&p=7627034
теперь будем бороться с теми, которые играют без АС, им будем ставить условия!.
Правильно, те кто не отправляет состав им пофиг, остаются те кому не пофиг…..
И самое интересное, что автор темы на форуме и ярый представитель “наказальщиком АС” на форумах своих ФС ни слово не говоря про АС, а про работу их и говорить нечего.
loading...
Мдя… как же хорошо, что я держусь в стороне от этих обсуждений
loading...
Обсуждение на форуме, по-моему, убедительно показало всю ущербность позиции “антиавтососников”. Единственное, что некоторые баги (самый заметный – вратарь, играющий в поле) надо бы всё-таки поправить.
И позволю себе не согласиться – с самим!!! Mike. 4-4-2 автосостава с сильнейшими игроками – это очень мудрое решение. Это и защита от дурака (менеджера-халявщика, играющего против АС), и защита от форс-мажора, и вообще защита команды. Автосостав должен быть достаточно сильным.
Хотя, конечно, даже играть вничью с равным по силе АС – ]:->
loading...
eladislao, менеджер, отправивший состав значит дурак, а автососник – умный и ты называешь это “очень мудрым решением”?
Мое мнение совпадает с МИ – набо игроков автосостава должен быть рандомным.
loading...
И я с Вами солиларен только мне кажется и схема тоже должна быть рэндомная
loading...
Рэндомный набор игроков таит в себе известную опасность: против Пети вышел автосостав с 11-ю слабейшими, против Васи – автосостав с 11-ю сильнейшими. И мы такое количество говна выслушаем от Васи, который посмотрел на игру Пети, что мало не покажется. А если окажется, что Вася и Петя ещё и конкуренты в борьбе за какие-нибудь медали – это будет эпическое разбиралово. Так ли оно надо? Единый и равный для всех алгоритм формирования автосостава – вот что ценно в нынешнем положении дел.
loading...
Вообще не проблема. Сейчас тот же рандом может заставить играть Васю против команды, у которой просажена мораль и пару лидеров травмировано, а Петя сыграет с той же командой в оптимальном состоянии. Сейчас это не вызывает никаких эпических разбирательств.
loading...
Это некий опосредованный рэндом – куча условий, предшествующих итоговой встрече Васи и Пети со своими соперниками. В предлагаемом варианте, “рэндом-11″, полный профит одному и полный облом другому могут выпасть в результате одной-единственной встречи.
Речь не о том, какой автосостав кому попадётся. Речь о том, что сейчас, при всех недостатках ситуации а АС, все в равном положении. Если против меня выйдут сильнейшие игроки, а против кого-то – слабейшие, то я буду расстроен. С какого это перепою вдруг? “Рэндом” – это будет слабое оправдание в таком случае. Мне “орлянка” не нужна.
loading...
Даэ то абсолютно одно и то же. Вот например мой следующий соперник последние 4 матча играл с моралью 12-14, а против меня поднял до 18-20. Что же мне теперь обижаться и жаловаться на неблагосклонность судьбы??
loading...
Единый и равный – не обязательно 11 сильнейших на поле. Что мешает выходить 11 самым молодым?Или усложнить чуть-чуть алгоритм: 11 самых молодых с мастерством больше 50 (чтобы отсечь веников)
loading...
Ну так может возможно установить условие на невозможность попадания в состав 11-ти сильнейших.
loading...
11 самых молодых на поле – почти равносильно поражению. Тогда уж лучше порезать “в ноль” мораль для игроков на поле у АС, чтобы его еще проще было обыграть.
loading...
Это лишний костыль в генератор. Куда проще все решается рандомным набором состава.
loading...
С чего это 11 молодых равносильно поражению?Да, команде с менеджером автосос будет не в тему, но именно этого в первую очередь и стараемся добиться. Ну а для команды в свободных это далеко не факт, что поражение. Там молодежь вообще, как правило, редкость (по крайней мере для тех, кто живет в свободных годами иногда чередуя менеджеров в быстром темпе)
loading...
на самом деле это только кажется, что абсолютно случайный выбор состава на игру может быть для одних как максимум сильнейших, а для других – всё по минимуму… если это действительно рандом, то особых перекосов быть не должно, а команде, играющей против этого автососа, в любом случае придётся взламывать классические 4-4-2 играющие от обороны… куда хуже будет, если и в таком случае, имею по 200-300 пунктов преимущества команды с менеджерами будут проигрывать автососам, что как бы не логично с одной стороны, но и в таких случаях вина будет лежать только на менеджерах, не сумевших выиграть…
loading...
Мне вообще кажется, что сейчас так и есть. И все эти крики и протесты больше надуманы..