Hinc illae lacrimae – Вот где корень зла (лат.)
PREFACE
Не совсем нормальная ситуация, когда администратор вынужден писать статью. Все статьи, которые я написал за свою жизнь, были связаны с техническими и математическими проблемами. Впрочем, косвенно можно и этот, с вашего позволения, “труд”, отнести к техническим статьям.
События, происходящие на данный момент в проекте и связанные с глубоко укоренившимися заблуждениями, вышли за рамки обычного недовольства. Попытки проведения акций “сыграй автососом, будь мужЫком”, естественно, неприятны, но гораздо более неприятно поведение в данной ситуации комитета координации ФС, который стал выполнять задачи, прямо противоположные своей сути. Вы уже догадались, о чем идет речь. Конечно же, об игре автосоставами, борьбе c ними или против них, да простит меня читатель за такую неуклюжую игру слов. Но обо всем по порядку.
ПРОБЛЕМА и “ПРОБЛЕМА” АВТОСОСТАВОВ
Автосоставы появились вместе с самой Бутсой. На заре проекта, когда в “Золотую Бутсу” играли лишь несколько сотен менеджеров, они были неотъемлемой частью игры. Постепенно автосоставы стали индикатором того, играет ли менеджер или давно “забил” на проект. И именно это определение и было перенесено на всю дальнейшую историю проблемы автосоставов.
Что такое автосостав (АС)? Это игра команды без заданных тактических установок, когда генератор выставляет некоторую предопределенную расстановку на основе схемы 4-4-2, при этом выбирая на позиции 11 сильнейших игроков, поэтому появление игроков не на своих позициях при автосоставе дело самое обычное. С точки зрения реального футбола, АС – это игра команды в отсутствии главного тренера.
Большое количество автосоставов косвенным образом свидетельствует о том, что с проектом что-то не в порядке, так как подавляющее большинство автососников – команды без менеджеров или с менеджерами-новичками, которых не заинтересовала игра. То есть, если в нескольких турах подряд количество АС зашкаливает – это прямой сигнал для администрации о необходимости проведения дополнительных рекламных акций как вне, так и внутри проекта, чтобы в конечном итоге минимизировать количество свободных команд.
С точки зрения многих менеджеров, “проблема” автосостава заключается в том, что он почему-то выигрывает. Причем распространенный миф утверждает о том, что автосостав часто побеждает даже более сильные команды. И вообще, если ты хочешь выиграть, играй автосоставом! Так ли это? Проверим это с двух точек зрения: статистики и тактики.
СТАТИСТИКА
В десятом туре чемпионатов 16-го сезона в Лиге насчитывается 1260 игр автосоставов против тактических установок менеджеров. При этом зафиксировано:
- 397 (31,5%) побед АС (279 дома, 118 в гостях);
- 137 (10,9%) ничьих АС (84 дома, 50 в гостях).
Таким образом, автосостав проиграл в 57,6% случаев.
В случае, когда АС был слабее по расчетной силе отправленного состава соперника, он одержал лишь 67 побед (42 дома, 25 в гостях). То есть, всего в 5% случаев встречи автосостава и “тренерского ума” оказывалось, что АС смог победить, будучи слабее.
Если же еще понизить планку, и проанализировать матчи, когда АС был слабее соперника более чем на 50 баллов по р/с, то побед окажется ВСЕГО 16 (10 дома, 6 в гостях) из 621 матча! То есть, всего 2,5%!
Может быть, 10-й тур не показателен? Возьмем статистику за весь чемпионат 16-го сезона, 1-10 туры. Из 12904 игр автосостава против менеджера:
- 4414 (34.2%) побед АС (2963 дома, 1451 в гостях);
- 1298 (10.0%) ничьих АС (750 дома, 548 в гостях).
Таким образом, автосос проиграл в 55,8% случаев.
Тогда, может быть, 16-й сезон не показатель? Кэш гугля помог мне восстановить расчеты, проведенные в августе 2011 года:
Цитата(Key @ 24.8.2011, 12:31)
“P.S.: Если отбросить ограничение по силе, то суммарно у АС за 19148 матчей 6440 побед, 2131 ничья и 10577 сливов. 33% побед. О каком преимуществе АС вообще идет речь?”
Как видно, лучше «автососы» играть точно не стали.
Итак, статистика недвусмысленно намекает, что автососы не настолько успешны, как кажется со стороны. Ведь в основном шум на форуме происходит лишь на основании десятка матчей, где победа АС выглядит действительно неожиданной. В то же время сотни и тысячи побед менеджеров над АС воспринимаются как должное и не вызывают резонанса.
Второй миф автосоставов состоит в том, что многие играют автосоставом, чтобы выиграть, а не в силу определенных причин. И что подавляющее большинство АС именно из-за этого. Снова воспользуемся статистикой, чтобы выяснить, так ли это. Расчет делался после 8 и 9 туров чемпионата 16-го сезона. К примеру, в 9 туре было сыграно 1297 автососов. Из них приходится автосоставов:
- 627 на долю свободных команд;
- 116 на долю менеджеров-новичков (в команде менее двух недель);
- 30 в режиме отпуска;
- 202 на долю менеджеров, имеющих уже более двух АС подряд .
В сумме 975, то есть 75.1% автосоставов по “уважительной причине”.
А что же оставшиеся 24,9% (322)? Неужели все эти люди злостно абузят (жарг. используется в корыстных целях – прим. ред.) “всесильность” автосоставов? Ничуть. Из оставшихся 322-х менеджеров 253 не заходили в панель в течение недели до матча. То есть остается всего 69 якобы намеренных автососов (ну и цифра). Всего 5,3% от общего числа. Хотя (ХОТЯ!) они могут быть и ненамеренными, а связанными с разного рода форс-мажорами.
Итак, статистика развеяла оба мифа. Но вы можете сказать, что статистика лжет. Что мне возразить на это? Лишь привести еще больше статистики. О тактике.
О ТАКТИКЕ И ТАКТИКАХ
Не хочу говорить, что за десять моих сезонов в «Золотой бутсе» я проиграл автосоставам считанное число раз, ведь Вы обязательно возразите, что я “админ и кручу генератор”. И пытаться переубедить вас будет бесполезно. Вместо этого, в качестве примера, предложу статистику игр с автосоставами четырёх менеджеров, которых считаю очень хорошими тактиками. Я субъективен, но, думаю, что имена playmaker, Mike_Izerman, Ронни и Sovetnik ни у кого сомнений не вызовут. Итак.
В 10-ти турах 16-го сезона:
Ронни, 20 команд, 16 матчей против АС, 12 побед, 2 ничьи, 2 поражения.
Mike_Izerman, 1 команда, 1 матч против АС, 1 победа.
Sovetnik, 2 команды, 2 матча против АС, 2 победы.
playmaker, 5 команд, 5 матчей против АС, 5 побед.
Статистика за 15-й сезон:
Ронни, 19 команд, 38 матчей против АС, 34 победы, 1 ничья, 3 поражения.
Mike_Izerman, 1 команда, 3 матча против АС, 3 победы. (кстати, все в гостях)
Sovetnik, 2 команды, 5 матчей против АС, 5 побед.
playmaker, 5 команд, 22 матча против АС, 18 побед, 4 поражения.
Комментарии излишни.
Добавлю только, что если Вы плохо справляетесь с расстановкой 4-4-2 при стандартных плотностях, то, вероятно, у вас возникнут аналогичные проблемы и при игре с АС. Если, конечно, вы его не превосходите по силе. Логичный факт, вытекающий из того, что мы все-таки играем в упрощенное подобие футбола.
ПРЕССА, ПРЕССА!
Приведенных выше доводов в пользу того, что “не так страшен автосостав, каким его малюют”, вроде бы и достаточно. Тем не менее, мифы об автосоставах порождают в том числе и различные публикации, основанные на необъективной статистике, странных выводах и замечаниях к ним. Образчик одной такой достаточно свежей публикации я хотел бы здесь кратко разобрать. Речь идет о статье Skif134 “Автосоставы – Зло“, вышедшей во втором номере “Золотая Пирамида: Пески Египта”.
Я бы прошел мимо этой статьи, если бы меня там не цитировали. Статья к месту и нет изобилует различного рода пафосными эпиграфами, а начинается с отличной фразы ”Автосоставы – Зло. Величайшее зло из всех возможных на этом проекте”. Ох уж эти журналисты…
Начинается статья с моей цитаты, причем сделанной более полугода назад. Поскольку статья относится к настоящему времени, странно приводить цитату (тем более, с цифрами) относящуюся к данным шестимесячной давности. Но замнём. Далее следует замечательная фраза “постараюсь в этой статье о статистике не вспоминать”. Конечно, зачем вспоминать о статистике, если она полностью противоречит утверждениям в статье. После чего автор приводит 13 различных матчей из первых 10-ти туров ФС Венесуэлы. Всё бы хорошо, да только в первых 10-ти турах ФС Венесуэлы было отнюдь не 13 автососов, а в несколько раз больше. Почему выбраны именно эти матчи, и какие критерии отбора использовались – остается на совести автора статьи. Что касается фразы “«странные» результаты в матчах с АС далеко не редкость”, то из приведенного списка матчей лишь два матча, действительно, выглядят странно. Остальные результаты логично подтверждаются домашним полем, преимуществом в силе, травмами (которые теперь влияют на результат) и другими факторами. Когда АС дома при приблизительном равенстве сил обыгрывает соперника, или громит команду на 150 баллов силы слабее это выглядит логичным. Ведь это футбол всё-таки. Тем не менее, автор никак не объясняет, почему он выбрал именно эти 13 матчей, а не другие? Впрочем, далее в статье возникают еще более интересные замечания. Я готов признать, что автор может не знать о принципе формирования состава для автосостава и о том, что в генераторе не предусмотрено возможности замен (почему так – см. чуть далее) для автосоставов (при этом, со слов Гэндальфа, у травмированного игрока повышается результирующее количество дней травмы, так как он с этой травмой ещё и по полю весь матч бегает). Но как можно президенту ФС НЕ ЗНАТЬ о том, что в свободной команде во время тренировок и ночных обновлений обнуляются все травмы? Почему так сделано – я думаю, объяснять не надо. Никто не возьмет из свободных команду с кучей травм, а в свободные команды иногда уходят, имея и по 5 и даже по 10 травм в ростере.
А МОЖЕТ, ВСЁ-ТАКИ ТП?
Если вы дочитали до этого момента и до сих пор считаете, что автосоставы всегда выигрывают, а приведённая статистика – ложь, то давайте подойдём к теме автосоставов с другой стороны. Я попытаюсь объяснить, почему ликвидация автосоставов в прямом смысле уничтожит «Бутсу».
Итак, что произойдет в случае, если автосоставы будут проигрывать в 95%+ случаев, вне зависимости от разницы в силе, тактики соперника, случайных событий в матче. Или если просто за автосостав будет автоматически выписываться техническое поражение со счетом 0:3.
Во-первых, большинство свободных команд (а особенно команды переходящие из рук в руки, команды “убитые”, но еще не подходящие под условия регенерации), будут толпиться внизу турнирных таблиц своих чемпионатов. Вне зависимости от силы 11-ти команды. Даже если она входит в топ-3 по составу дивизиона. То есть, брать команду из свободных, начиная с 1/3 сезона и до окончания чемпионата, будет просто бессмысленно, что вызовет рост числа свободных команд в этот период. Небольшой, но рост. Кроме того, эти команды будут недополучать необходимый опыт, бонусы, а у игроков с талантом 1 замедлится развитие. Впрочем, это ещё мелочи.
Во-вторых, в проекте достаточно много так называемых “стариков”. В большинстве своем, это взрослые люди со стажем 8-10-12-… или более сезонов, управляют 1-2 клубами, играют без ВИП или имеют ВИП-1 (реже ВИП-2). Чаще всего их команды занимают достаточно высокие места в дивизионах старых футсоюзов. Те, кто играл в таких ФС, знают, что 1-2 незапланированных поражения аутсайдерам могут очень серьезно сказаться на результатах (в т.ч. и на морали) в чемпионате. А если возник форс-мажор? Тяжелая жизненная ситуация, и в силу некоторых обстоятельств менеджер не смог отправить состав? ТП, потеря морали, потеря прокачки, потеря шансов на первые места. Причем ладно, если это ТП с равной командой или лидером, а если проиграл команде слабее на 200+? Думаю, что множество “стариков” в такой ситуации просто бросит игру. Да и вообще, форс-мажор в виде 1-2 матчей может возникнуть у каждого из нас. Почему последствия этого должны быть катастрофичными?
В-третьих, про режим отпуска можно забыть. Хоть АС и легализованы в режиме отпуска, технические поражения сведут на нет всю ценность этого режима. “Играй каждый день на бутсе или вали отсюда!” – таков девиз сторонников технических поражений.
В-четвертых, существует еще один тонкий момент, про который обычно забывают. Почему в автосоставе не предусмотрены замены? Да потому что автосоставом может играть любая команда, у которой в ростере 11+ игроков. А в каком случае может возникнуть ситуация с количеством игроков <14? Правильно, сборные. Во многих сильных клубах на период ЧМ/ЧК или отборочных стадий в ростере остается меньше 14 игроков. Часто такие команды являются лидерами по силе в своих странах. Сейчас команды, имеющие в составе (на время турниров сборных) 11-13 игроков, могут спокойно играть АС. А если заменить АС на ТП? Тогда окончательно станет невыгодно иметь сборников в составе. Игроки уехали в сборные – не играй в КК/КБ, получай минус по морали, невозможность играть товы, огромный финансовый минус?
И в-пятых… А впрочем, мне достаточно и приведенных выше четырех пунктов, чтобы понять, что без автосоставов необходимо строить совершенно другую игру, на новых принципах, а встраивание их в существующую систему «Золотой бутсы» попросту уничтожит её.
И самое главное, сравнивая “11×11″ и “Золотую бутсу” с позиции силы и результатов автосоставов, не забывайте про тот факт, что в 11×11 пользователь и есть команда. И если пользователь “угрохает” свою команду, то в этом не будет ничего страшного. А в старой-доброй бутсе судьба такой команды будет очень и очень сложной.
Кроме того, принцип “11×11″ состоит в том, что если ты не играешь хотя бы час в день, то в проекте ты не нужен. В “Бутсе” же другая временная ось и другая занятость менеджера игрой. Позволю себе процитировать Uran‘а:
“Однако Бутса является противоположностью “единицы”, причём обе принадлежат одному и тому же издателю – Некки. И мы ни в коем случае не должны приближать один проект к другому, т.к. иначе мы уменьшим те 360 градусов охвата, что у нас есть. Это будет “товарный каннибализм”. Сейчас же как замечательно – надоела Бутса – ушёл рубиться по 50 матчей в день в “единицу”, надоело 24 часа в сутки качать команду – расслабился в Бутсе. Эти проекты не враждуют, не конкурируют, а прекрасно друг друга дополняют.”
КОРЕНЬ ЗЛА
Статистика в пух и прах развеивает мифы о силе автосоставов, приведены доводы о недопустимости массовых технических поражений как замены автосоставам. Так почему же тема про автосоставы муссируется уже несколько сезонов подряд, и в этом сезоне вновь получила широкую популярность на просторах форума? В чем же корень зла?
А он в нашем косяке, допущенном при вводе новой системы выплат президентам ФС. Тогда было допущено несколько ошибок, но самая главная заключается в мелочи. Когда повышали зарплату президентам с 30 млн. до 30+20 млн. гольденов неправильно расставили акценты. Следовало установить официальную зарплату в 30 млн., а остаток объявить “премией за отсутствие автосоставов в ФС”. Сделано же было в точности наоборот: зарплату установили в 50 млн., а варьируемую часть реализовали через штрафы. Но менталитет неправильно воспринимает слово “штраф”. Президенту кажется, что у него незаконно отбирают его кровные деньги. В итоге хорошая идея борьбы с автосоставами (к чему мы все так стремимся) выродилась в стремление президентов к максимизации свободных команд в ФС (больше свободных – меньше проблем с АС) и их борьбу против автосоставов как класса, путем замены понятия АС на техническое поражение (с последующей ликвидацией рейтинга АС и штрафов за них). Ну и совсем уж страшно и опасно в данном контексте выглядят заявления некоторых президентов и координаторов в стиле “ну конечно, получать штрафы не за работу, а за АС, на которые ты никак не можешь повлиять, гораздо лучше, правда?”. Происходит подмена понятий – “автосостав всегда выигрывает, следовательно, все играют автосоставами, следовательно, автосоставы это проблема администрации, а не меня – президента”. И менять что-то в данном положении уже слегка поздновато. Грустно.
Те слова, которые я написал, могут показаться злыми, но я допишу вот еще что: если кто не знает, роль президентов на проекте “Золотая бутса” сводится к помощи новичкам (и работе с ними) и борьбе со свободными командами. Это исконная задача института Президенства ФС, с момента его возникновения в “Бутсе”. А интерактив в ФС, конкурсы, рассылки, выборы тренера сборной, ДЮСШ, КФРК – побочные обязанности. Никогда не забывайте об этом. А мы, со своей стороны, будем стараться помочь президентам в их нелегкой работе.
P.S. Выражаю благодарность WarX‘у и Uran‘у за помощь в подготовке статьи.
Похожие статьи:
- Рейтинг участников коммерческих турниров. Фотофиниш первой пятилетки
- Рейтинг участников коммерческих турниров. Итоги 25-го сезона или “Чертова дюжина карликов”
- Рейтинг участников коммерческих турниров. Итоги десятилетия!
- Налетай, торопись, покупай живопись!
- Рейтинг участников коммерческих турниров. Карлики и сборные.
loading...
loading...
В этом сезоне тема автосоставов поистине захлестнула Бутсу - выступить по этом у вопросу пришлось даже администраторам. В отличие от рядовых пользователей, автор обладает полной картиной "проблемы" с автосоставами, что выражается в точных цифрах, которые приведены в обоснование собственной позиции. Последовательность изложения и рассмотрение вопроса с разных сторон также идёт только в плюс этой работе. Ну и актуальность её в данный момент несомненна. Выводы по изложенному каждый вправе сделать самостоятельно.
Kuraudo
32 Comments
loading...
Исчерпывающе.
Жалко, что теперь нельзя оценивать. 10+.
loading...
Кей, дашь файлик со статистикой пощупать?
loading...
Если говорить обо мне, как менеджере со стажем, занимающим высокие места в дивизионах старых футсоюзов, то моя позиция такова: если я не отправил состав на матч по любой причине, следовательно я согласен на любой результат матча. Потеря очков – значит потеря очков, просадка в морали – значит просадка в морали. Какое право я имею рассчитывать на победу, если я для неё ничего не сделал? Почему очки и мораль должен терять менеджер, который готовился к туру? Но техпор конечно не выход из ситуации. Моя позиция такова – рандомный набор игроков для автосостава или последний отправленный менеджером состав. Все мы пришли в онлайн, чтобы играть с реальными людьми. И даже если менеджер не отправил состав – лучше уж сыграть против последнего отправленного. Забыть про увольнение за автососы и товар, только за длительный незаход. Перефразируя ДНС: если проигрывать – то проигрывать менеджеру, если получать удовольствие от побед – то от побед над живым разумом.
loading...
Хотел ответить подробно – передумал. Поэтому покороче.
Майк http://butsa.ru/xml/tour/match.php?id=5423480
Советник http://butsa.ru/xml/tour/match.php?id=5472227
http://butsa.ru/xml/tour/match.php?id=5449649
Вот нашел матчи с автосоставами из предлагаемого списка. Очень показательно конечно. Думаю у остальных будет что-то подобное, даже уверен. Безусловно нужно быть хорошим тактиком, чтобы обыграть АС слабее на 200-300 пунктов. Причем дважды 1-0.
Что касается своей статьи. Да, привел статистику полугодичной давности. В прошлой статье приводил статистику в 3А диве Венесуэлы, мне в ответ Кей выложил эту. Так как в 3А диве за полгода абсолютно ничего не поменялось, то и в Лиге вряд ли. А трактуют статистику я уже понял как – весьма избирательно. А в первой статье, между прочим, была подробная статистика, с разницей в силе команд.
Вторая статья пафосная, даже отрицать не буду. Когда на все аргументы (что в статье, что на форуме) отвечаю пафосными высокими словами, лишенными всякого смысла – приводить аргументы бессмысленно. Поэтому да, выбирались те результаты, которые по тем или иным причинам выглядят весьма странно. И цитаты специально выбирались такие же пафосные.
Что касается травм. Команда менеджера ставится в более худшее положение по сравнению со свободной, и это лишь потому, что свободную еще выдавать или продавать. Тогда давайте обнулять травмы у команд менеджеров, отправивших состав на матч, а то они увидят кучу травм и бросят?
И вот мы дошли до главной проблемы: менеджеры и их команды не интересуют Администрацию, а интересует состояние команд в свободных (отсюда и игра сильнейшими игроками пусть и по определенной схеме, и 2 вратаря на поле в старте, и обнуление замен, и регенерация свободных команд по “интересным шаблонам” для последующей продажи). Правда не учитывается отток менеджеров вследствие такого неравенства.
Кстати, тут речь про ТП. Предлагались и другие варианты на форуме, причем десяток. Но почему-то все бросаются в крайности.
Что касается форс-мажора. Это что такое вообще?Как часто возникают обстоятельства, не позволяющие отправить состав в течение 3х дней?Если я не отправил состав – я готов к любому наказанию (ТП, штраф и т.п.). Единственное – обидно потерять команду. Но этот вопрос всегда можно решить с Вами (я так думаю) если действительно случилось что-то страшное. Да и в случае форс-мажора мне будет реально не до игры, поэтому хоть 10 ТП меня не испугают. Или вы назовете какие-либо форс-мажорные обстоятельства, при которых можно расстроиться из-за ТП в бутсе?
И еще. Зачем нужен режим отпуска?Купи 1,2М товара и езжай себе спокойно на 13 дней куда угодно.
Что касается президентов ФС. Да какая разница штраф за то, на что повлиять невозможно, или отсутствие премии за это же?Что меняется кроме названия?Где вы видели в реале, чтобы руководство штрафовали за то, что сделали их подчиненные, которым это официально разрешено?
loading...
Ничего себе покороче
loading...
Дело не в продаже, а в том, что команды брать не будут, если они убиты. Даже из свободных. И никогда не возьмут, так как вытаскивание их на уровень более-менее займет не 6-8 сезонов, а 12+ с полной сменой поколений. Кроме того, сейчас, после выравнивания силы аукцион вообще потерял какой-либо смысл как источник дохода. А вы опять делаете выводы, исходя из собственных мыслей, а не существующих реалий.
loading...
Да я тоже под продажей имел в виду и бесплатную выдачу в том числе. И у меня в мыслях нет желания “убивать”команды, ни свободные, ни с менеджерами. Однако, свободные команды живут по своим правилам, что нарушает игровой баланс. Почему не сделать одинаковые условия для всех?Разморозить финансы, пускай у свободных команд будет автозакупка товара и “нормальная” цена билетов на матч (например, оптимальная -5). Пускай автосоставы у таких команд будут приближены к реальности. Если посмотреть матчи допустим нашего дивизиона, то сильнейших 11 на поле мало кто из менеджеров выставляет.
Просто какая-то ущербная логика. Менеджер может убивать команду втихую (не нарушая правила), а команда в свободных должна жить и не тужить.
loading...
Я тоже так раньше думал, но когда в прошлом сезоне времени на бутсу совсем не стало, пересмотрел свои взгляды. Кстати, забавно, что подавляющее большинство менеджеров и ИДшниками из первых 20-30к имеют по 1 команде и при этом довольно редко заходят в бутсу. Но это тот костяк, потеряв который, мы потеряем бутсу.
loading...
В Англии как бы вообще мало автосоставов… поэтому мой пример не совсем показателен
Тем более в этом сезоне, игры на выезде для мну складываются очень и очень плохо.
Ну и согласен с позицией Плеймейкера, о чём неоднократно уже писал
loading...
Мои примеры тоже не показательны если уж на то пошло
Это победа над автососом Сокола при +180 в расчётке. Победный гол на 88й минуте http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=5396860
Победный гол в Турции на 91й минуте при +90 в расчётке http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=5510124
Победа в ТиТ 3-2 при +120 в расчётке http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=5507962
Победа в Вануату при +90 в расчётке http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=5542252
Победный гол в Арубе на 91й минуте при +160 в расчётке http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=5539448
И epic fail в 11 туре в Вануату при +80 http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=5542339
loading...
В прошлом сезоне автососы выносились на раз-два при таком преимуществе в расчётке.
loading...
Сезона 2 назад с автосоставами играть можно было любой тактикой успешно. Сейчас же 4-4-2 с настройками автосостава при неплохом преимуществе в силе не гарантирует даже ничью.
loading...
Да я уверен, что так и есть =)Общался с менеджерами, которые успешно играют против автососов. Когда тактика вдруг не работает – мнение единогласно, это потому что соперник сильнее (от 30 пунктов).
У нас в первом дивизионе тоже автососы играют плохо. Потому что одна свободная команда играет против намного более сильных постоянно.
А последние дивы как раз таки и отражают проблему. Потому что часто в свободных (и соответственно у новичков) команды достаточно сильные и возрастные. Учитывая что в последнем диве большинство опытных менеджеров либо команду строят, либо перестраивают, то автососы почти всегда сильнее большинства команд менеджеров.
И тут возникает вопрос: как объяснить менеджеру, что ему не следует продавать молодых талантов и покупать стариков, если свободные команды его душат силой?
loading...
Key, проблема не только в президентах.
Проблема во многих менеджерах, которые “3 АС подряд, 11 за сезон” воспринимают не как страховку от форс-мажора, а как индульгенцию: “я имею право на …”. Вот корень зла. Мне тоже очень непонятно, что может помешать отправить состав на матч в течение 3-4 дней. Ведь даже с телефона можно отправить состав с последнего тура.
1. Нужно ужесточить основания для выставления в свободные (3-6, например).
2. Ввести хоть какое-нибудь наказание для АС под управлением менеджеров. Вариант с рандомным набором игроков или 11 самых слабых вполне подходит. Вы же можете сделать так, чтобы это не распространялось на свободные или РО?
3. Еще сильнее наказывать тех, кто заходил в ростер с момента окончания тура X до момента начала тура X+1, но не соизволил отправить ордер на матч.
loading...
Я на сайте так или иначе практически каждый день. И тем не менее, у меня есть автосоставы. Редко, конечно, но есть. Бывало ждал, когда игрок восстановится и забывал. Бывало нужно было не стандартный состав отправить, а с коррекцией на соперника/карточку/травму, откладывал это событие, а потом забывал, что в 1 из 4 команд состав не отправлен. А уж сколько тов автососами…
loading...
Сейчас есть возможность выставить травмированного игрока в ордер. Так ведь?
loading...
помню как-то в Бельгии автососил Уран, но это было кажется до введения возможности выставить игрока с травмой…но да же есть такая возможность, никто не застрахован от АС, вот пример такого АС:
http://butsa.ru/matches/5468604
и кажется это чуть ли не первый АС за два сезона….
loading...
Да, я и писал, что “бывало”. Увы, от автососа не застрахован никто. Разные бывают ситуации. Виноват, конечно, я сам (т.е. менеджер, а не Админ), но это не значит, что за это мне ТП нужно давать.
loading...
Сам сыграл только 3 игры с АС в этом сезоне вроде
КТ, матч завершился конечно ТП, но по игре счет 1:1
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=5560229
Игра на выезде у меня против АС, разница +118 в пользу АС.
КТ, опять, конечно, ТП… по игре счет 3-4 в пользу АС правда…
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=5592417
При этом АС сильнее по расчетке на +400!!!!!
Третий матч в чемпе
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=5550226
победа 3-2, гол на 90 минуте….
разница, ас слабее 178 по расчетке.
Но в отличие от двух предыдущих матчей на этот я отправлял абы что и абы как, в тот момент с мыслями, что при такой разнице все равно будет победа…
ПС
Думаю ничья при разнице почти 120 по расчетке в пользу АС, да еще и на выезде – хороший рез, как и 3-4 при разнице в 400 в пользу АС…
ПС2
“Какое право я имею рассчитывать на победу, если я для неё ничего не сделал? Почему очки и мораль должен терять менеджер, который готовился к туру?” playmaker (с)
Отвечу.
А сколько ты дней в команде? 1, 2….месяц, год, два?
Бутса, это не фифа по интернету, где ты набрал состав и соревнуешся кто круче кнопки нажимает.
Ты развиваешь команду, проводишь тренировки, выпускаеш ДЮСШ, ты качаешь определенные навыки, раздаешь определенным образом бонусы, подбираешь игроков под определенные тактики….до момента какого-то конкретного матча сыгранного АС менеджер проводит работу с клубом, бывает что и ГРОМАДНУЮ работу…
Ты спрашиваешь на каком основании? Да на том самом основании, что над клубом трудится менеджер не только в момент отправки состава, в управление клубом входит еще множество рычагов, и если начинать их обнулять вот таким вот способом ослаблений черезмерных, ТП и прочим….как минимум не думаю, что будет хорошо….
loading...
playmaker минус означает с тем, что ты считаешь работу с командой до какого-то конкретного матча где случился АС не достаточным основанием для каких-то надежд?
loading...
Хорошо уже то, что представитель администрации своей статьей демонстрирует определенную позицию и вступает в диалог. Обоснование сторонников и противников уже многократно озвучивались.
Проблема существует, но она явно переоценена. Противники автосоставов устроили почти истерику, а на самом деле им нужно просто поработать над тактикой. Проигрывать неприятно, тем более автосоставу, но это повод научиться его обыгрывать, а не устраивать акции протеста и требовать ТП, Да есть не логичные результаты, но их количество находится в разумных рамках и такие матчи скорее добавляют интереса своей непредсказуемостью.
Выставлять последний отправленный на матч чемпионата состав вряд ли решит проблему, так как проигрыши отправивших состав могут увеличиться, случайный состав таит в себе еще большую угрозу в виде не равных возможностей у соперников. Ослабление АС частично уменьшит количество недовольных, но в любом случае они останутся.
С другой стороны обвинять президентов ФС в том, что шум подняли они из-за штрафов не совсем верно. Скорее они озвучили мысли обычных менеджеров. Отказываться рассматривать варианты борьбы с АС или просто устраняться от обсуждения проблемы со стороны администрации было бы не правильно.
Есть матчи когда слабый автосостав переигрывает сильный автосостав. Если задаться целью, то и эти результаты можно объяснить, но нужно ли?
Давайте не забывать, что это игра и она похожа на жизнь. Большая часть происходящего логична, но есть еще часть, которая не поддается логическим объяснениям.
loading...
В принципе, всё предельно ясно кроме последних двух абзацев. Речь, напомню, в них идет о президентах. Тут у меня море возмущения и негодования.
Вам (администрации) не нравится большое количество автосоставов и вы решили “отправить” на борьбу с ними президентов. Ну, как отправить, я бы, наверное, сказал немного иначе: “Назначили виноватыми”. Резонно, если у вас появится вопрос: “Почему я так считаю”. Отвечу. Так как вы сами не в состоянии (или у вас нет желания, или нет времени – не суть), бороться с автосоставами, вы хотите, чтоб это делал кто-то другой. При этом вы этих людей вроде как мотивируете некоторой зарплатой, а сейчас у же и прибавкой к ней в виде премии за отсутствие автосоставов (сами же и писали про это). Тут вы думаете (и, наверное, свято верите), что сделали всё от вас зависящее. Отнюдь. Доподлинно известно, что для того, чтобы дать возможность кому-либо управлять (решать) какой-либо проблемой необходимо дать рычаги управления. В данной ситуации, у президентов есть только один рычаг (если, вообще, его можно назвать таковым) – после достижения нескольких автосоставов подряд одним менеджером, президент в праве подать прошение об освобождении этого менеджера от команды. Естественно, президенты этим пользуются, т.к., во-первых, методы убеждения в данной ситуации практически не работают, во-вторых, президенты не хотят из-за этого всего терять в деньгах (а вам это очень не нравится, исходя из статьи). Получается, что вы не дали реальных рычагов управления и требуете решения проблемы, сваливая всё на президентов. А бывают случаи, когда президенту заведомо известно, что менеджер решил уйти из проекта, но автосоставов у него недостаточное количества для освобождения команды. Конечно, тут приходится ждать необходимое их количество, прежде чем команда сможет оказаться в свободных. Тут вы можете мне напомнить о существующей возможности написать письмо президенту о прошении менеджера освободить его от управления командой. Но будет ли это делать менеджер, уходящий с проекта? Сознательный менеджер возможно и напишет. Но таких случаев, думаю, крайне мало. Скорее менеджер просто уйдет и всё. В лучшем случае где-нибудь (в аське, по электронке и т.п.) скажет, что мол забил и ему это не интересно.
Но самое интересное вы написали сами. Цитирую:”…если кто не знает, роль президентов на проекте “Золотая бутса” сводится к помощи новичкам (и работе с ними) и борьбе со свободными командами“. Тут возникает ещё несколько вопросов. Кого считать новичками (до которого момента менеджер – новичок)? Как можно бороться со свободными командами, если у президентов отобрали возможность бронировать команды? (Напомню, что президент мог “оставить” команду под хорошего и достойного, по его мнению, менеджера, повысив таким образом интерес к своему футсоюзу. А сегодня, пока заинтересованный менеджер бегает и оплачивает в терминале “управление” заинтересовавшей его командой, команда может быть отдана какому-нибудь новичку, который через пару недель разочаруется в игре (далеко не всегда это из-за плохой работы президента, человек просто не увидел то, чего ожидал увидеть и всё, и никакой президент его тут не удержит) и уйдет с проекта. А дальше всё по новому кругу. Ну и самый интересный вопрос по цитате. А где вы, уважаемая администрация, увидели в своих словах задачу президента в борьбе с автосоставами не новичков??? А ведь не малое количество этих самых автосоставов приходится именно на тех, кто уже не первый сезон на проекте. Так почему же президентов наказывают за то, что в их обязанностях (по вашим же словам) нет???
Лично я (хоть я и не занимаю никакой особенной должности) вижу выход в решении озвученной проблемы в продуктивном диалоге с президентами и, самое главное, предоставлении им реальных рычагов воздействия. Каких, спросите вы? А вы сами во время продуктивного диалога у них и спросите, хотя, уверен, они уже вам о них говорили… Если этого не произойдет, появится озлобленность (если еще не появилась), а пропасть непонимания будет расти и расти. К чему это может привести, думаю, ваше воображение само подскажет. А вариант “у него сегодня много автосоставов – премию не получит”, проблемы не решает, а только увеличивает ту самую пропасть…
loading...
“не хватает полномочий!” – это отмазка для не способных….
Ты прояви себя не “увольнениях”, а в “наборе”, не “в разрушении”, в “созидании”….
а президентов ФС вообще нужно держать как можно дальше от кнопки “увольнения”, уж очень много на этих должностях рвачей и тунеядцев развилось.
loading...
Вот именно поэтому я и говорил о продуктивном диалоге. Когда от администрации звучат такие слова, становится понятно, что найдены (читай назначены) виноватые в этом, при том без права реабилитации (читай без инструмента к воздействию). Когда я говорил про рычаг, я не имел ввиду именно кнопку увольнения в руках президента. Уверен, у них (президентов) на сей счет много идей, но администрация как раз этого не хочет слышать (нет диалога). Всегда ведь проще назначить виновных, чем искать выход из сложившейся ситуации. Плюс ко всему, напомню, что у президентов, по словам автора статьи, нет в обязанностях каким либо образом решать проблемы с автосоставами у менеджеров не являющимися новичками. Так за что же их тогда наказывают??? Это то же самое, что Вам бы пришло судебное решение о возмещение нанесенного ущерба землетрясением в Японии экономике Японии. Вы же не имеете к этому отношение? Так почему Вы должны что-то возмещать?
loading...
Сильный ищет возможности. Слабый – оправдания.
loading...
Ребят, у вас там что, этот слоган перед глазами у всех висит в разных интерпретациях и в ушах беруши??? Ну почему вы сами признаете, что есть проблема, что в обязанности президентов не входит решение этой проблемы, но упорно назначаете их виновными и даже не пытаетесь попробовать увидеть причину этой проблемы в себе???
loading...
“У меня там” нет проблем. И если у меня нет такой проблемы, а у кого-то она есть, то что это значит? Для меня лично – то, что проблему кто-то придумал. Работайте, решайте вопрос. Я же решил – и вы тоже можете. Слоган повторю, для закрепления: сильный ищет возможности, слабый – оправдания.
loading...
При всем обилии приводимых статистических выкладок и процентных соотношений в игре против АС, позиции участников дискуссии противоположны.
Разумные и громкие доводы в отношении заслуженных «стариков» ЗБ, разбиваются о стену непонимания происходящего из молчаливых новичков этого же проекта.
Эта фраза, для меня лично, одна из ключевых в статье,-
Key.
«Большое количество автосоставов косвенным образом свидетельствует о том, что с проектом что-то не в порядке, так как подавляющее большинство автососников – команды без менеджеров или с менеджерами-новичками, которых не заинтересовала игра. То есть, если в нескольких турах подряд количество АС зашкаливает – это прямой сигнал для администрации о необходимости проведения дополнительных рекламных акций как вне, так и внутри проекта, чтобы в конечном итоге минимизировать количество свободных команд». (с)
Я не думаю, что этот абзац вырван мною из контекста всей статьи. Но, как мне думается, именно в этой фразе прописана программа дальнейших действий, для нас всех: молодых и старых; новичков игры и её старожилов; мужчин и женщин.
Лично я не буду больше участвовать в дискуссиях о проблемах игры против автосоставов. Мне ясны и предельно понятны каждая из точек зрения, как и то, что каждая из них имеет свои, веские основания к существованию.
Просто, давайте объединим вместе наши усилия, по улучшению этого проекта.
loading...
Я чего-то наверное недопонял. Аффтар статьи наезжает на ежегодные отпуска. Цитата: “В-третьих, про режим отпуска можно забыть”. Ну забывай на здоровье, а я отпуском пользуюсь и меня все устраивает.
loading...
Я, конечно, человек в Бутсе новый, но тема автосоставов, пожалуй, самая актуальная и животрепещущая из всех, даже для новичков проекта. Второй сезон являюсь менеджером скромного клуба из дивизиона Тунис 3-А. Звёзд с неба не хватаю, но к команде, что называется, прикипел.
Ситауция с новообращенными менеджерами действительно очень тяжелая. В клубы низших дивизионов да ещё и “экзотических” футсоюзов очереди, всем понятно, не выстраиваются, а взять под своё крыло топовую команду можно только через Службу Аукциона, пожертвовав для этого своими кровными. Логично, что на этот шаг идут в подавляющем большинстве уже опытные менеджеры, давно находящиеся в проекте и знающие ЗБ “от и до”. Оно и понятно.
Новички же на первых порах приобретают игровой опыт в командах рангом гораздо ниже. Постепенно многие их забрасывают, потеряв интерес, либо уходят из одной, не отыграв и полсезона, выбирая в управление другую, посолиднее. Текучка кадров довольна высока. “Зачистки” проводятся регулярно. К руководству ФС нареканий нет, потому как все прикладывают изрядно сил и времени для того чтобы помочь новичкам адаптироваться в проекте и привлечь новых. Но индустрия футбольных или околофутбольных браузерных игр не стоит на месте, и если человеку не интересен один проект, то его, извините, уже ничем не удержать. Он спокойно может создать аккаунт и играть во что-то отличное от ЗБ.
Прошу прощения, что вылил столько воды не совсем по теме, но исходя из всего вышесказанного, у меня возник следующий вопрос: а для чего собственно стоило создавать столько футсоюзов и дивизионов, если проблема с их наполняемостью всем очевидна, и ситуация от сезона к сезону кардинально не меняется? Рассчитывать на то, что их всех приобретут “вторыми” командами уже действующие менеджеры, конечно, можно, но… Отсюда и то количество свободных команд и АС от них, что мы имеем на сегодняшний день…
loading...
Не опровергая конечных выводов, все же надо сказать, что статистика в статье неполная.
Цифры:
- побед АС в 10 туре 16 сезона – 31,5% (397 побед в 1260 матчах); по итогам 10 туров 16 сезона – 34,2%; в августе 2011 года – 33,6%;
- побед АС в 10 туре 16 сезона в матчах, в которых он слабее – 5% (67 побед в Х матчах);
- побед АС в 10 туре 16 сезона в матчах, в которых он слабее на 50 пунктов и больше – 2,5% (16 побед в 621 матче).
Не могу понять, откуда взялась цифра 5% побед в матчах, в которых АС был слабее? В статье говорится, что побед было 67, но не говорится, сколько было таких матчей. А 67 это 5% от 1260. Тут какая-то ошибка.
Проведу пару нехитрых математических действий с цифрами из статьи. Количество матчей 10 тура 16 сезона, в которых АС был сильнее соперника или слабее не более чем на 50 пунктов составляет 639 (1260 – 621). Количество побед в таких матчах АС 381 (397 – 16). Таким образом, получается, что АС выигрывал в 59,6% случаев в матчах, где был сильнее или слабее менее чем на 50 пунктов. Неплохой результат!
Для полноты картины не хватает следующих цифр:
- количество матчей, в которых АС был слабее соперника (и одержал 67 побед);
- количество матчей, в которых АС был сильнее соперника на 50 пунктов и более и количество побед в них.
Ну и неплохо бы иметь перед глазами результаты команд с менеджерами. Каков процент побед команд, слабее на 50 и более пунктов? Каков вообще процент побед более слабых команд?
С такими дополнениями статистика станет более-менее полной в рамках одного тура. Цифры за десяток туров подряд – уже хорошая выборка (в статье только одна цифра по 10 турам, которая говорит лишь, что процент побед АС последнее время более-менее одинаков и держится на уровне 1/3 от числа матчей).
loading...