Тема лимита легионеров обсуждалась в “Золотой бутсе” не раз, но так и не получила реального воплощения на проекте. Пока не получила. Говорят, что для виртуальной игры это нововведение не имеет смысла. Наверняка по поводу лимита на “Бомбардире” было написано много статей. Я их не читал, но осуждаю (с).
Из последнего на “Бомбардире” прочитал только “Еще раз о трансферных окнах, лимите легионеров и натурализации“. Я просто попробую поиграть в Капитана Очевидность, чтобы написать свои мысли по этому поводу, немного взвесить “за” и “против”, и забить пустое место в очередном номере “Лох-Несса”.
Почему поднимаю тему лимита? Ежу понятно, что мне это интересно как менеджеру, в клубе которого сражаются исключительно шотландцы. Но разве это только одна причина? Я хозяин своего слова, без реального варианта усиления скоттами с нового сезона команда может начать пополняться кем угодно, и дело тут не только в специфике Шотландской Боевой Армии. Мне просто интересно:).
Итак, каковы же позитивные аспекты введения лимита легионеров в игре:
1) Банальный интерес. Плох тот шотландец, который не мечтает о составе шотландских патриотов из “Храброго сердца”. Это касается и любого иного менеджера. Многим это непринципиально абсолютно, лишь бы подешевле. Но есть и более изысканные гурманы.
2) Приближенность к реальному футболу. Что не говори, а в реале лимит есть практически везде. Это норма. Только не надо говорить, что отсутствие лимита делает конкуренцию для местных игроков более жесткой – в реале да, но не в игре. Тут сплошная математика и рост запрограммирован. Так что смысл есть и в этом.
3) Очевидно, что рамки лимита заставят как-то разнообразить работу ДЮСШ, которую часто называют инкубатором. Больше шансов стать игроками основы будет у т.7, может даже т.6 и т.1. Потому как клепать одних девяток будет проблематично, а покупать местных девяток будет еще сложнее – цены на них явно повысятся. А при таких расходах платить сумасшедшие деньги за девяток – уже не вариант.
4) Пока наиболее дискуссионным выглядит вопрос о ценах на игроков с введением подобного лимита. Очевидно, что цены на классных местных игроков должны теоретически поползти вверх. Клубы-монстры для вписки в лимит будут обязаны платить за них миллионы, чтобы не упасть в силе. Это сделает т.9 действительно дорогим удовольствием (пока я думаю так). При этом стоит добавить, что цены теоретически поползут автоматически во всех ФС, т.е. произойдет подъем общего уровня цен в ЗБ, ведь каждый начнет охотиться за своими земляками. Все-таки 20 миллионов за т.7 – это уже совсем некрасиво.
5) В более привилегированном положении окажутся клубы-монстры, которые получат возможность дать второе дыхание своим старикам, спихнув их тем, кто нуждается в шотландцах радикально. Т.е. это будет неким финансовым бонусом для сильнейших клубов страны. Но с другой стороны, покупку местных стариков более слабым клубам никто не навязывает, они могут спокойно жить за счет ДЮСШ.
6) Игра получит дополнительную интригу, ведь клубы должны будут как-то вписываться в лимит, т.е. тратя крупные суммы на мощных футболистов либо же давая шанс молодым, которые не показывают носа в основе раньше 24-26 лет. Это приведет к некой смене шкалы силы 11-ти лучших.
7) Лимит не должен распространяться на матчи еврокубков. По-моему, это и в реале так. А это означает, что евроамбиции лидеров не будут задеты точно, а вот дома им придется немного сложнее в играх национального чемпионата. А нам – немного интереснее. А может вообще ничего не изменится.
Да, я уже слышу крики тех, кто проклинает лимит всегда и везде. Они во многом правы. Но дайте пофантазировать еще чуть-чуть.
Каким же образом сделать процесс введения лимита наиболее безболезненным?
1) Введение лимита должно быть постепенным. Увеличение требований к количеству местных игроков на поле можно растянуть на несколько сезонов. За это время менеджер сможет спланировать дальнейшее развитие своей команды.
2) Применение процедуры натурализации игроков также поможет безболезненно пережить подобные варианты. При этом должно быть ограничение на натурализацию игроков, потенциально претендующих достигнуть уровня сборной. Это касается бонусников, игроков с девятым талантом, может, даже т.8 и, наверное, прокачанных т.1. Каким образом ограничить – вопрос наиболее проблематичный. Возможно, окончательное решение о смене паспорта должен принимать какой-то независимый орган в ЗБ, типа Палаты по гражданству. Где компетентный сотрудник оценит, что смена паспорта игрока не заденет интересы прежнего ФС. Игрокам, которые не представляют интереса для сборных, процедура натурализации может быть упрощена. Условный т.6 в 27 лет с мастерством 140 может сменить гражданство по результатам пяти лет нахождения в команде (или ФС). Упрощенная процедура должна решаться на уровне президентов ФС, ибо эти игроки не окажут пользы сборной.
3) Отдельно должен быть продуман вопрос о лимите для клубов менеджеров-новичков. Ведь прежний менеджер может наворотить дел, а неопытный новичок помимо кучи разных нюансов будет еще ломать голову над лимитом и тормозить свое развитие. Как вариант, для новичков один сезон может быть без лимита или льготным (облегченный лимит).
4) А цифры? Цифры обговариваются. В реальном украинском чемпионате на поле обязаны выходить 4 украинца, например.
5) И никаких дополнительных требований по количеству местных игроков в команде я пока не предлагаю.
А каковы же минусы? Вы их и сами прекрасно знаете:). Денег у клубов и так всё меньше, а смена паспортов может привести к злоупотреблениям и скандалам.
Чтобы не быть голословным, я решил проверить теорию на примере высшего шотландского дивизиона. По идее, введение лимита может вызвать наибольшее недовольство именно у менеджеров высшего дивизиона, поскольку им нужны игроки максимально высокого уровня.
Итак, из 11-ти сильнейших игроков в клубе:
“Эдинбург Сити”: 6 шотландцев.
“Хайберниан”: 9 шотландцев (на трансфере один иностранец, будет вообще 10).
“Хартс”: 5 шотландцев.
“Данди”: 5 шотландцев.
“Селтик”: 7 шотландцев.
“Аллоа Атлетик”: 4 шотландца.
“Рэйт Роверс”: 9 шотландцев (3 на трансфере)
“Куинс Парк”: 6 шотландцев.
“Гриннок Мортон”: 7 шотландцев.
“Партик Тистл”: 10 шотландцев.
“Абердин”: 7 шотландцев.
“Гретна”: 5 шотландцев.
“Данфермлайн”: 8 шотландцев.
“Хантли”: 8 шотландцев.
“Клайд”: 7 шотландцев.
Таким образом, мы видим, что введение лимита на “максимум 7″ легионеров на поле формально не задело бы интересы клубов шотландской вышки. По 4 шотландца на поле могут выставить даже «Аллоа Атлетик» Думика (который после прочтения статьи уже наложит вето на лимит:)), «Хартс» и «Данди». Статистика по 96-ти клубам ФС Шотландии будет наиболее чёткой, но думаю, что цифры примерно такие же. Ведь там могут играть игроки более низкого уровня и проблемы с лимитом могут возникнуть лишь у единиц.
Вы логично заметите, что 6-7 местных игроков – это формальность, а ведь есть ещё любимые схемы и т.д., которые могут не сформироваться, если из строя выпадет шотландец. Его нужно будет менять только земляком, что при слабости игрока существенно ослабит силу команды или вынудит менять наработанную схему. Согласен и тут с вами. А потому вопрос постепенности лимита и натурализации мы и обсуждаем. А оценивать вред лимита для каждого конкретного клуба – это 96 мини-анализов в Шотландии. Я же пока описываю всё в целом.
Статью писать становится ещё интереснее, ибо дополнительные вопросы возникают прямо в процессе написания. А что же будет с заменами? Отличный вопрос. Если даже выставить 4-х шотландцев в поле сильнейших клуб сможет, то где взять еще 3-4 игрока в запас, тоже желательно шотландцев?
Варианта решения проблемы два. Либо держать на скамейке только местных игроков – а ведь это уже проблема. Они должны быть не только местными, но и сильными, адекватной заменой травмированным. Либо не наказывать клуб за выход на поле лишнего легионера из-за травмы, а только из-за сознательного выхода дополнительного варяга на поле вместо шотландца.
Эта проблема подводит нас к очередной головоломке. Как обеспечить наличие на поле лимита?
Я не программер, но мне кажется, что это должно быть сделано разработчиками при выставлении состава в билдере. Ибо контролировать вручную и наказывать за это нереально, только на уровне машины. Менеджер автоматически лишится возможности поставить в билдере более 7-ми легионеров. А может, ему даже будет запрещено делать замены шотландцев на легионеров по ходу игры, если это нарушит условия лимита.
И теперь уж, наверное, последнее. Как наказывать клуб за нарушение лимита? Техническим поражением или иначе? Это вопрос не менее дискуссионный. Радикалы скажут “отнять очки”, более мягкие посоветуют наказать рублем. Оба варианта хороши, тут можно долго спорить и приводить дополнительные аргументы в пользу каждого из вариантов. Может, и финансово – это не так больно. Может, и очками – хотя пока вижу, что случаи должны быть единичны с превышением лимита. Думаю, что в комментариях к статье варианты наказания могут быть увеличены.
Ба, еще мыслишка. А как же наши любимые автососы? И что с режимом отпуска? Тоже есть ответ. Либо автосос не наказывается за лимит при любых раскладах, ибо тренера там нет. Либо просто в этом случае автосос выходит с поправкой на лимит в 7 легионеров. И в запас сажаются только сильнейшие местные игроки, что станет ещё одной мерой борьбы против сознательных автососников, которые хотят победить силой автососа, но из-за возможной травмы их якобы преимущество прилично упадет.
Уран, Кей и околобутсовская общественность скажет, что овчинка не стоит выделки? Геморроя много, а выхлопа нет? Вероятно. Наверное, всяких скриптов-шмиптов нужно написать дополнительно, я не спорю. Но вдруг это фишка сделает игру ещё чуть-чуть интереснее?:). Пусть и не привнесет каких-то глобальных перемен.
Похожие статьи:
- Возрождение (Новая регенерация)
- Брюзжание ветерана: «Они убили форум…»
- Ментальность-2
- Автосоставы: пенталогия
- Проблемы, которые пора решать
Статья формата "рассуждения на тему...". Тема лимита, действительно, поднималась на форуме неоднократно, и много раз ничем толковым обсуждение не заканчивалось. Боюсь, что для введения такого новшества требуется что-то большее, нежели аргументы "я думаю" и "мне кажется", хотя стоит отметить, что мнение автора выражено достаточно понятно, с разбивкой по пунктам, с предложениями, выводами и примерами. Но всё же это пока "сырая" тема, ведь предложить легко, а реализовать - в разы труднее.
Kuraudo
87 Comments
Уважаемая редколлегия.
Поправьте название издания:). Не Скотт-Экспресс, а Лох-Несс:). Издания разные. И добавьте в перечень плиз. Это оскорбление для “новой шотландской халтуры”:). Как Советский спорт сравнить со Спорт-Экспрессом:)
поправил
Спасибо.
“Уран, Кей и околобутсовская общественность скажет, что овчинка не стоит выделки?”
Автор плохо изучил вопрос, т.к. Кей как раз выступает ЗА лимит.
Интересная статья, наверное потому что сама тема меня очень интересует. О лимите может сложится двуличное мнение.
как только автор в качестве аргумента использует “Приближенность к реальному футболу….” дальше можно не читать….
Скажу так…я отношусь к лимиту очень даже положительно.
ТОлько увы….толпе распродавшей свои команды и закупившисть 11 т.9 ил т.8 или вообще начавших или выращивающих т.1 это безумно не понравится и начнутся “я лучше вообще уйду из бутсы”….
Misha-mos, по твоему менеджеры это толпа?
Толпе/группе/сообществу/массе/скоплению/классу/категории/плеяде/кучке….
какая разница?
Если по теме….80% команд, я уверен могут выдержить лимит 4 игрока своей национальности в основе….
Ya polnostyu za limit. I za zhestkij limit. (4-5 legionerov v komande).
Dlya na4ala mozhno pobolshe i vvodit’ limit 4erez sezon.
Budet interesnee igrat’ + ceni adekvatnie budut, a ne kak sej4as 9 talant za 120 millionov.
Жёсткий лимит никогда и нигде не будет применён… это просто бред сивой кобылы в лунную ночь…
а вот обязательное наличие всего то ЧЕТЫРЁХ местных игроков – именно это и нужно… я вообще не понимаю тех манагеров, кто не в состоянии будет поддержать этот даже не лимит, а лимитик…
но уже одно наличие онного заставит лишний раз задуматься о формировании команды…
и да, я тоже, как и Кеу, поддерживаю идею лимита… и именно в том виде, который обрисовал автор.
согласен
Вещь конечно интересная. Хотелось бы ее видеть. Но …пока не могу представить. Как до прочтения, так и после.
А Миша кстати прав. Сейчас я уйду из Бутсы:)
Я за лимит!
Но настоящий … 15 человек коренной национальности!
А лучше 17 ( ведь именно столько португальцев у меня в команде).
правильно, тогда о Мускроне как о конкуренте можно забыть сезонов на 8-10….
За лимит. Вгоняют в уныние команды, составленные из слабых легионеров и не имеющие доморощеных талантов. Да да, такие тоже есть! Конкуренция в чемпионатах возрастет и топклубы вынуждены будут больше “вертеться” или уходить на время со сцены.
Натурализация – бред, на кой черт тогда вводить лимит?
По высокой трансферной цене на таланты – это ещё бабушка надвое сказала. С введением лимита кол-во потенциальных покупателей уменьшится и борьбы между соотечественниками может и не случиться вовсе.
Ну а наказывать деньгами.
слабые в уныние, сильные зависть….”каждому свое”….вот только про свою команду один Белена сказал…все другие подглядывают в чужое стойло…
“… а мне один хрен. Хошь пойдем мусаров резать. Хошь завтра разбежимся.” (с) МВИН
На данный момент в команде 5 легионеров. В ближайшей перспективе будет два. Нет, скорее три. Так, что я скорее всего ЗА лимит.
а я наоборот против, если ввести лимит, то у моих команд не будет конкурентов…играть не с кем будет…практически все команды первых дивизионов рухнут в тех ФС где играю, а мои останутся…
Т.е. чувство альтруизма сильнее чувства эгоизма победы?:)
Ладно, простите что побеспокоил вас своим ощущением ситуации.
Наверное не стоит и в интернет заходить, ведь можно смотреть в зеркало и больше ничем не интересоваться и мнение не иметь.
Сударь, есть ли у вас что-то кроме “дальше можно не читать” и “зависть”? Хоть какой-то конструктив? Я так понимаю, что у вас личный клубный интерес против лимита? Так я не против.
Не выдумывай
у тебя бзик на мои посты…сколько раз можно тебе об этом говорить…не доходит?
Z440, я к тебе вообще не обращался и мое сообщение было адресовано TATTOOIST.
У кого ещё бзик
Так, а я тогда что выдумал?
TATTOOIST, Все сообщение
“Ладно, простите что побеспокоил вас своим ощущением ситуации. Наверное не стоит и в интернет заходить, ведь можно смотреть в зеркало и больше ничем не интересоваться и мнение не иметь.”
TATTOOIST, блин.. твой аватар ввел меня в ступор. Не сразу понял как ты его перевернул
уж подумал баг какой-то вылез
Тссс, никто не должен это понять. Только почувствовать беспокойство
какой конструктив нужен? тема сама по себе противоречит основам Бутсы…лимит обсуждался еще во времена первых трансферов и первых продаж игроков…тогда было принято решение, не вводить лимит….именно тогда было взято это направление развития игры…под это строился трансфер, финансы, аренда, ФП….и все что связано с игрой, игрой как игра – менеджер. Сейчас по происшествию лет, ты предлагаешь изменить основу игры…. конструктив нужен?…тогда одно …похерить Бутсу в этом виде и создать совершенно новую игру….
Если вы заметили, то я не призываю к лимиту как-то навязчиво. Я просто написал статью о плюсах, как я это вижу. Мнение журналиста лишь. Напишите статью о минусах:)
И повторюсь. УВЕРЕН, что лимит введут:). Это будет админресурс:). Не кидайте ссаными тряпками, это просто чуйка:)
Уран, не знал про Кея, спасибо за поправку. Рискну сделать прогноз “пальцем в небо”:). Лимит БУКДЕТ введен – как еще один элемент борьбы против клубов-монстров т.1. Когда? Вопрос времени:). Вот я так думаю:).
Приятно, что Майк поддержал мои позицию. Да и вообще комментарии пока в сторону поддержки. Хотя это просто мысли вслух. Но очень удивительная реакция.
ну у меня в команде лимит соблюдается давным давно…
это сейчас появилось несколько ветеранов… да и то только потому, что они пока достаточно дешевы, а в обозримом будущем не скоро появятся подобные…
к тому же в Англии вовсе не редки клубы, полностью состоящие из одних только англичан… эстэты ))))
Если вы заметили, то я не призываю к лимиту как-то навязчиво. Я просто написал статью о плюсах, как я это вижу. Мнение журналиста лишь.
замечу, что написано однобоко….не учитывая как Вы там говорите “мунусы”…все тезисы статьи строятся на – И повторюсь. УВЕРЕН.
Ну даете, я не скрывал, что статья написана о плюсах лимита? Причем тут однобоко? Пишите о минусах. Это будет куда нагляднее комментариев. Я постарался все максимально аргументировать – сколько мог.
я фантастику не пишу. В Бутсе нет лимита. Поэтому фантазировать не собираюсь.
Дааа. Давайте введем лимит и похерим всю Бутсу!!!!
да проще простого….перелопатить всю БД игроков и переписать все скрипты
Ох не верю я в то, что это “похерит” бутсу….
Вот больше чем уверен, что у 80% клубов в бутсе 3-4 игрока своей страны в основе точно есть и уже сейчас….
и у этих 80% клубов менеджеры меняются как перчатки
Короче, кто напишет недостатки или еще что добавит – прочту с удовольствием. А так из пустого в порожнее.
Ради такого дела даже зашел на транслит.ру и решил написать свои мысли на нормальном языке…
1. Насчет того,что надо смотреть в свои команды,а не в чужие. У меня в обеих командах по 3-4 легионера. Мне лимит не страшен. Пока…
2. Насчет сравнение с реальным футболом. В реальном футболе (например украинском), лимит есть и он мешает развитию клубов. Ну нету нормальных игроков, а в бутсе можно воспитать ЛЮБОГО игрока с талантом 8-9. Просто надо потратить время и силы, а не покупать легионера на трансфере.
3. Насчет цильных команд. Например Мускрон где-то прозвучал. Так не надо так радикально то. лимит ввести через 2-3 сезона, например.
В моем понимании это лишь изменит игру к лучшему – повысистся интерес. И что значат слова “на заре бутсы ввели эти правила и на них все базировалось”? Когда зарождался футбол замени не были разрешены, а теперь их можно делать ах целых три (!)
Любое нововведение в 90% случаев было встречено негативом. Почему лимит мешает? Ну сделают лимит 5 легионеров в команде. И что? Нужны единички,чтобы не хавали зарплату? В ДЮСШ возьми. Одну единичку и одну восьмерку за сезон. Играеш в первом диве и тебе мало пяти легионеров? Жди на трансе хорошего игрока твоей национальности. Нет денег? Кто ж виноват. В моем понимании этот лимит поднимет интерес к игре. И намного. Я очень люблю бутсу. Но иногда хочется небольшой смены в рутине. Ничего ведь не поменяется, просто надо будет больше думать (!), а этого очень многие не любят. Я никого не оскорбляю ни в коем случае. Все вышеизложенное было лишь моим личным мнением по поводу нужносьти лимита.
показываю свою команду : http://butsa.ru/roster/3165/
показываю трансферы этой команды : http://butsa.ru/xml/players/roster.php?id=3165&act=my
последнее приобретение было сделано 2009 году, сейчас на дворе 2012 год.
Легионеров в команде 1, и тот уже готов в утиль…(аренда не в счет)
Теперь попробуй просмотреть Мексику-1 и прикинуть, сколько менеджер возьмет за живое этот “лимит”?
Что ты им скажешь? Будешь байки травить про Украину? да им всем, за исключением 2-3 менеджеров, по большому счету пофиг футбол Украины, они живут в других странах. Что каждый будет показывать свой реал, реал своей страны?
Ты говоришь про рутину, еще больше будет….для многих трансфер это часть игры, а вы его вырубите напрочь…ни купить, ни продать…
Думаю, понятно, что при лимите уже ни кто не будет покупать игроков на перспективу…ни кто не будет развивать молодых игроков чужой нац-ти в командах. Своих игроков, игроков своей национальности мало кто захочет продавать, хотя бы потому, что альтернативы не будет….да и менеджеров способных вырастить суперзвезд в ФС не так и много…Про трансфер можно забыть….
Что делать с игроками т3-т8?….не нужны они станут совсем их только в утиль и РСА. Кто будет покупать из РСА?
Тогда вопрос нужна такая ДЮСШ, которая их штампует?
Переписываем ДЮСШ?
Далее, аренда….тоже можно забыть…в аренде не может быть практически той национальности, что и клуб. Это нужно купить легионера, а потом его отдать!? кто же этим будет заниматься….следовательно, усечем ВИП-3, и прикроем покупку аренды? Заметь, две платные функции.
Оценили ущерб от этого?
Это только то, что на поверхности!
вот смотри, специально не поленился – посмотрел Мексику-1.
только две кома могут столкнуться с необходимостью купить 2-3 мексиканцев, Колима и Депортиво Гвадалахара.
с учётом того что у многих остальных, в том числе и у тебя много местных – вы сможете им продать толковых, если они не найдут на трансфере.
а он будет ещё интересней, можно будет договариваться, о том что кто-то выставит на трансфер нужной национальности игрока. и пр.
с игроками т.3-8 какая проблема ? наоборот, они будут востребованы, если не вами, так соседями у которых недобор своих.
про аренду – так лимит всего в 4 ( посчитайте, это меньше чем пальцев на руке, если так очевиднее ) игрока – это тьфу а не лимит, остальных мы можете сдать/принять в аренду точно также как и раньше !
вообще не вижу проблем, кроме _лени_ игроков, которым задуматься даже лень.
зачем играть тогда ? если лень.
Хочу добавить. Если не ошибаюсь, сейчас любой не родной игрок равен легионеру по зарплате. Не мешало бы это исправить. А при вводе лимита задейсововать ограничение только на новые приобретения. Таким образом и галактикосы, и те кто закупился на 10 сезонов вперёд смогут допользовать свои составы.
зарплата у игроков выращенных в своем дюсш меньше.
ЗП у легионеров выше – это явно мысль! Нравится. Не допер сам:(
Ona i sejas vishe
4em u sobstvennogo vospitannika.
она и так уже выше
матчасть выучить нужно вначале
Да на здоровье. Тем лучше. Еще есть что по существу кроме крика?
Увы, только вопли о противоестестве:).
Не поняли меня. =(
Если покупаете игрока с таким же гражданством как и ваш клуб, то его зарплата как у легионера. А то что свои выпускники меньше едят – это я знаю. В том то и дело.
Давайте разберем плюсы, на которые ссылается автор.
1) Банальный интерес.
мне интересней когда я могу искать действительно нужного мне игрока, а не довольствоваться только местными игроками. Чем больше выбор тем мне интересней.
2) Приближенность к реальному футболу.
мир глобализируется, футбол глобализируется не за горами времена когда отменят все лимиты. Не во всех странах есть лимит и сейчас.Так что лимит отдаление от реальности.
3) Очевидно, что рамки лимита заставят как-то разнообразить работу ДЮСШ, которую часто называют инкубатором.
Если лимит будет не менее 5 местных игроков в основе, то лимит существенно не повлияет на развитие ДЮСШ, если лимит будет более жестким то возможно в дюсш появятся еще пару вариантов развития, но в дюсш нужно зайти пару раз в сезон, а на трансфере можно играть не прекращая. А пострадает именно трансфер, он оскудеет. Получится, что игра в целом станет менее разносторонней чем сейчас.
4) вопрос о ценах на игроков с введением подобного лимита.
цены могут повести себя не предсказуемо, но настоящая проблема не в цене. ФС имеющие по 96 команд будут иметь больше вариантов развития чем фс состоящие из 32 команд. Рынок игроков большого фс всегда будет в более широком ассортименте. А это уже не равенство.
5) В более привилегированном положении окажутся клубы-монстры.
сомнительный плюс. Хотя я не считаю, что гранды выиграют от введения лимита.
6) приведет к некой смене шкалы силы 11-ти лучших.я думаю это приведет лишь к тому, что самая сильная команда будет не 170 а 165, но суть не изменится
7) Лимит не должен распространяться на матчи еврокубков. Лидерам будет немного сложнее в играх национального чемпионата.
Сложнее будет новичкам. А лидеры и середняки останутся в равных условиях. Обязательное долгосрочное развитие своих игроков приведет к замедлению возможных путей развития команды и в целом к замедлению игры.
О минусах можно много написать, но для начала хотелось бы услышать про реальные плюсы.
Появление статьи о возможном развитие проекта оцениваю очень позитивно и ставлю 10 балов за то что автор поднял тему которая стала самой обсуждаемой на бомбе за сутки.
FroM_In_SiDe
почему ответы Гомера 75 и мой ушли в спам?
да кстати. Лобируешь интересы сторонников лимита?
может это из-за того что я жирным выделял цитаты автора?
какой из трех вариантов опубликовать? последний?
да любой
спасибо
Потому, что комментарии в которых есть две и более ссылок, сначала отправляются туда. Стандартная защита от спама срабатывает.
у меня не было ссылок
А у тебя некорректно сработал фильтр на матершину))) который я решил опробовать часа полтора назад.
Все поправил
а в общем хорошо, что есть такой фильтр.
Гомер, спасибо за содержательность, постараюсь дать контраргументы.
1) мне интересней когда я могу искать действительно нужного мне игрока, а не довольствоваться только местными игроками. Чем больше выбор тем мне интересней.
Так вам интереснее или просто легче? Это вопрос двоякий. Сейчас на трансе не проблема купить молодого высокого таланта за смешные деньги. А тут нужно будет напрячься. Так интерес или легкость?
2) мир глобализируется, футбол глобализируется не за горами времена когда отменят все лимиты. Не во всех странах есть лимит и сейчас.Так что лимит отдаление от реальности.
Тоже спорно. Отменят везде лимиты – некоторые сборные, не будем показывать пальцами, умрут. Вообще.
3) Если лимит будет не менее 5 местных игроков в основе, то лимит существенно не повлияет на развитие ДЮСШ, если лимит будет более жестким то возможно в дюсш появятся еще пару вариантов развития, но в дюсш нужно зайти пару раз в сезон, а на трансфере можно играть не прекращая. А пострадает именно трансфер, он оскудеет. Получится, что игра в целом станет менее разносторонней чем сейчас.
Даже лимит в 5 местных – это уже серьезно. Набрать их в основу еще можно за счет дюсш, а вот набрать их в и запас да под нужные свои тактики – уже искусство. Так это снова легкость или интерес? Пару вариантов для ДЮСШ еще – это уже лучше. Чем гонка трамваев.
4) цены могут повести себя не предсказуемо, но настоящая проблема не в цене. ФС имеющие по 96 команд будут иметь больше вариантов развития чем фс состоящие из 32 команд. Рынок игроков большого фс всегда будет в более широком ассортименте. А это уже не равенство.
По ценам согласен. Сложно просчитать их реакцию. Очень сложно. ФС из 32 клубов имеют соответственно меньший спрос на игроков. Да, наверное, их возможности чуть-чуть уменьшатся. Наверное. Но это не 32 дюсш на 96 команд.
5) сомнительный плюс. Хотя я не считаю, что гранды выиграют от введения лимита.
Это я вообще за плюс не считал. Констатация?
6) приведет к некой смене шкалы силы 11-ти лучших.я думаю это приведет лишь к тому, что самая сильная команда будет не 170 а 165, но суть не изменится
Больше клубов 165 – более напряженная интрига. Не так? Или упадут все на 5 баллов соответственно?
7) Сложнее будет новичкам. А лидеры и середняки останутся в равных условиях. Обязательное долгосрочное развитие своих игроков приведет к замедлению возможных путей развития команды и в целом к замедлению игры.
Для новичков я делал предложения – льготы итд. Это обговариваемо.
З.Ы. 1) Спасибо.
2) Минусы не очень конкретные привели. Убедили лишь отчасти.
3) Я написал про лимит не потому что у меня все местные. Я ими играю ради интереса принципиально пока. Просто есть желание как-то попытаться разнообразить игру. Я могу ошибаться. Но лимит – это еще один повод ПОДУМАТЬ, а не просто поставить.
Интересней или легче
Именно интересней, потому что у меня есть выбор различных игроков, соответственно выбор тактических схем, а при наличии лимита мне придется покупать хоть кого-нибудь, так как нужные игроки будут появляться не всегда, а если и будут появляться, то не по всем параметрам будут соответствовать необходимому и вряд ли у меня будет выбор. Я просто буду вынужден покупать не совсем подходящего мне игрока. Из 10 менеджеров 5 будут искать и выжидать, а другие просто забросят это дело и будут играть тем, что есть пока команды перестанут быть конкурентоспособными.
Отменят лимиты и некоторые сборные умрут.
В реальном футболе слабые чемпионаты могут развиваться, если у них отсутствует лимит на иностранцев. Тут действует простой закон конкуренции. Считаю, что по этому пункту нет смысла спорить, так как мы сейчас ведем речь о виртуальном футболе, а не реальном.
Дополнительные варианты развития дюсш и набор состава команды.
Дополнительные варианты развития дюсш, которые якобы могут появиться с вводом лимита никак нас не удалят от гонки трамваев. Развитие игроков же не меняется. Насчет основного состава и запасных игроков. Действительно подбор равноценных игроков на замену при лимите будет гораздо сложнее и затратнее. В сложную ситуацию попадут не опытные менеджеры. Для опытных менеджеров ситуация не изменится.
Возможности маленьких ФС уменьшатся лишь чуть-чуть.
Возможности маленьких ФС изменятся в худшую сторону по сравнению с ФС 64 в два раза с ФС96 в три раза. Менеджер понимая, что в маленьком ФС купить нужного местного игрока сложно, потому что потенциальных продавцов в три раза меньше чем в большом фс и сам не захочет продавать своего игрока, рынок будет сворачиваться.
Гранды выиграют от лимита. не плюс, а констатация факта.
Еще раз повторюсь, что гранды вряд ли извлекут больше выгоды от лимита за счет продажи стариков. Интересно кого они возьмут им на замену ? молодежь? ну тогда этим командам придется опуститься дивизионом ниже и тогда какие они будут гранды. Сейчас они могут поддерживать себя на плаву за счет продажи ветеранов и молодежи и покупки на вырученные средства иностранцев близких к средней силе команды.
Снижение силы приведет к большей конкуренции.
Вряд ли бутса нуждается в усилении конкуренции между командами, она итак очень велика и с каждым сезоном становится все больше и больше за счет роста мастерства слабых команд. А снижение силы за счет лимита не увеличит конкуренцию, а лишь ограничит возможности развития команд.
Я минусы еще не приводил, я лишь делал комментарии к заявленным Вами плюсам, а вот плюсы действительно очень спорные.
Гомер – ты вот пишешь, но создаётся стойкое ощущение того, что сам не понимаешь, что именно…
Я даже готов согласится с Анатолием, что введение лимита гипотетически может ослабить не его конкретно, а его соперников… что таким образом делает менее интересным лично для него игру…
я не буду приводить весь тот список, но остановлюсь на некоторых фразах:
Ты пишешь – при наличии лимита мне придется покупать хоть кого-нибудь, так как нужные игроки будут появляться не всегда… но так получается, что ты уже заранее не собираешься рассчитывать на собственных игроков? или тебе мало возможность иметь на поле СЕМЕРЫХ легионеров? при этом, если тебе будет так угодно, можешь ещё 2-3 на скамейке и перебирай свои варианты, как душа пожелает…
Ещё один перл – Действительно подбор равноценных игроков на замену при лимите будет гораздо сложнее и затратнее… у тебя семь игроков легионеров на поле и три на лавке… меняешь одного легионера на другого, а число СЕМЬ так на поле и остаётся.. о каких сложностях ты говоришь? Единственное – это нужно определится с костяком из местных, что при наличии хоть чуточки аналитического склада ума не должно составлять хоть каких то проблем…
При этом соглашусь, что только маленькие ФС могут вызывать некоторое беспокойство (это если совершенно не работать с ДЮСШ), но ведь и лимит им можно сократить ещё на одного человека… то есть 3 против 8
А снижение силы за счет лимита не увеличит конкуренцию, а лишь ограничит возможности развития команд. … вообще то снижение силы команд будет наблюдаться сейчас повсеместно только по одной той причине, что уже не будет на ближайшие семь сезонов (пока не вырастут те немногие т1) монстров в 180+ пунктов массы… а все лучшие игроки будут толктись в пределах 163-166, а уж совсем немногие смогут достичь отметки в 169…
так что спорны именно ваши выводы о спорности… ну, как мне кажется…
я прекрасно понимаю, что говорю.
Mike, если у нас различные мнения по данному вопросу, то это не значит, что я ничего не понимаю, а ты безоговорчно прав.
Кокнретное количество легионеров на поле никем нигде не утверждено, ты предложил свою цифру 4 обязательных местных игрока на поле и от нее отталкиваешься, причем для малых фс согласен и ее сократить. А я писал, про пять и более обязательных местных игроков на поле и указывал, что меньшее количество таких игроков слабо повлияют на возможное развитие команд и в целом на существование проекта.
вот цитата: Если лимит будет не менее 5 местных игроков в основе, то лимит существенно не повлияет на развитие
Получется мы говорили о разных изменениях.
Если уж так хочется вводить лимит, то в принципе можно начать это делать постепенно. Превый сезон новшества обязать команды выставлять на поле одного местного игрока, следующий сезон двух игроков.
Дальше смотреть какое влияние оказывает лимит на игру. Думаю, что 3-4 обязательными местными игроками на поле нужно ограничиться, но стоит ли тогда овчинка выделки?
понимаешь ли в чём дел… это с одной стороны кажется, что идет речь либо о пяти, либо четырёх игроках местного гражданства в пределах лимита и одна единица, вроде бы, не должна иметь какого то определяющего значения… но если посмотреть в пропорции, то твои пять – это половина состава, в то время как мои четыре – это одна треть… и именно от 1/3 нужно отталкиваться… а половинный лимит к хорошему уж точно не приведёт…
но скажу даже больше – слово Лимит из математики, по сути означает наименее приемлемый… и когда в лимит вписывают ПОЛОВИНУ – то это априори не есть хорошо…
вот и сейчас – существует так называемый лимит, а он существует и даже некоторые противятся, по поводу наличия хоть каких то талантов в составе… так почему бы не обязать по этому же принципу иметь игроков с местным гражданством?
Повторюсь – это направлено в первую очередь на то, чтоб команды не распродавали собственных воспитанников (как частный вариант гражданства), так как по хорошему – они им не скоро понадобятся… и сразу упрежу твой вопрос – а стоит овчинка выделки в минимуме талантов?
Ну и снова возвращаюсь к теме – как только станет возможным действительно иметь возможность задействовать игроков 21-24 летнего возраста на уровне с ветеранами – некоторые вещи обретут иной смысл…
и ещё, что было более понятно… уже начиная с 17-го сезона, а в 18-м а 98,814%, команд уровня 170+ не будет вовсе… но при этом всё будет упираться в 160 (плюсминус, а скорее плюс, несколько пунктов среди лучших)…и так на протяжении сезонов 5-6 как минимум… но если не обеспечить хоть какую то Основу, то команды будут умирать – а это не есть правильно… и нужно сделать дополнительную подушку безопасности… надеюсь, до администрации это таки доходит… ну и всё ещё в курсе моё предложение в скромные 5К$ (спасибо Пеке), которое позволит безболезненно всё это безобразие пережить и наслаждаться играй и дальше более чем 10000 пользователям…
1) Ты говоришь про рутину, еще больше будет….для многих трансфер это часть игры, а вы его вырубите напрочь…ни купить, ни продать…
Я фиг знает что за рутина – тут местного у себя очень тяжело купить. Но дикий кайф. Но признаю, что не всех это кайф:)
Что делать с игроками т3-т8?….не нужны они станут совсем их только в утиль и РСА. Кто будет покупать из РСА?
Вообще не понял мысли.
Далее, аренда….тоже можно забыть…в аренде не может быть практически той национальности, что и клуб. Это нужно купить легионера, а потом его отдать!? кто же этим будет заниматься….следовательно, усечем ВИП-3, и прикроем покупку аренды? Заметь, две платные функции.
Оценили ущерб от этого?
Насчет аренды согласен частично. Но разве при 3-4 местных арендованые будут так критичны? Убирать им лимит на арендованных – не вариант.
учи матчасть
РСА – это рынок свободных агентов, т.е. тот же трансфер через Лигу, но только хлама.
Смысл любого лимита и тому подобных предложений, сводится к одному – к ограничениям.
Любые ограничения не добавляют вариантности, в частности в игре.
Меньше вариантности, меньше возможностей, а следовательно ограничения выполнят совсем противоположную роль заявленным целям.
Зато ограничения повышают сложность и цену победы.
тут местного у себя очень тяжело купить. Но дикий кайф.
В чем кайф? У меня лучшие игроки в командах своей национальности. Про каждого знаю, когда он будет играть в основе.Если в других командах есть, то они в лучшем случае равны моим….мне на них плевать. Раньше редко пользовался трансфером, а при “лимите” в любом его виде совсем не интересен будет.
тут вы можете найти новый вид трансфера – продать кому то хорошего своего, чтобы на его место купить _ОЧЕНЬ_ хорошего, но чужого.
это же разнообразие.
Интересно, дойдете ли Вы в процессе обсуждения до 100))))
Легко:) А ты публиковать не хотел:)
опять ты начинаешь
Мне вот интересно и даже смешно, когда начинают пугать лимитом…
конечно, когда чисто 7-6 или даже 5 обязательных местных – это действительно жестоко…
но четыре игрока… то есть СЕМЕРО легионеров.. вот что такое лимит… любая команда может на 2/3 закупиться ЛЕГИОНЕРАМИ…. о каком напряге на трансфере идёт речь то?
А я скажу о каком минусе сразу начинают говорить противники подобного лимита – слабая работа собственной ДЮСШ, либо полная её продажа, а на вырученные деньги что то там стараться прикупить или отдать на съедение зарплатам основы…
Иными словами – подобный лимит – это хоть какая то гарантия не распродать собственных игроков (это если вписываться в аккурат в четыре игрока)
Признаюсь, честно, что порой просто неудобно когда у меня команда из иностранцев состоит. Чисто с эстетической точки зрения (улыбка).
ого, сколько!.. А что обсуждаем-то?
я накладывать вето не буду
мне пофиг 
Вообще как бы ЗА лимит, но вот что делать командам, подобным моей ?
На мой взгляд, я всё делал правильно, когда брал команду. Те таланты, которые были проданы, даже в основу попали бы только через пару-тройку сезонов. В чем я провинился, чтобы опять вместо афрокубков довольствоваться серединой не самого престижного дива в моем ФС?)
Я продал всего 4(!) своих “таланта” – 2 семерки и 2 шестерки(по нынешним временам их и талантами уже сложно назвать). Они были слабее чем легионеры, которых я купил, и по возрасту не подходили под основу.. Сейчас все(!) 11 игроков основы у меня – легионеры. Я 2 реальных года потратил на становление команды. За это время из третьего дива вывел команду в первый, сейчас борюсь за попадание в афрокубки.. Вводят лимит, даже если через 2 сезона.. У меня основа будет разбавлена моими 24х летними камерунцами (что ослабит СС11), а некоторых легионеров придется продавать, причем, вероятно(хотя спорно), ниже нынешней их стоимости. И я откатываюсь в развитии своей команды примерно на 2 сезона, а то и больше. Т.е. еще год убиваю, чтобы вернуть утраченные позиции. 3(2+1) реальных года поднимать команду со дна.. Ну как бы мне проще было выращивать единичек с таким же успехом – были бы и “монстры” и деньги. А теперь представьте, что моя нынешняя молодежь, скажем , не 21-22 года, а 18-19. Их я как в состав вливал бы?) Еще бы 2 года ждал? Мне легче было бы кинуть команду и взять другую, где уже есть свои воспитанники, чем, извините меня, после такого затраченного на ЦЕТЕФ времени, опять ковыряться в *опе и ждать чуда, пока мои гаврики наконец-то подрастут. Я сейчас даже двоих доморощенных игроков в основе не потяну, т.к. они намного слабее(ну разве только Оджонг мог бы заменить, пусть и не без потери в силе, но всё же, моего легионера Хамади)! Или мне бы пришлось вылетать с первого дива во второй(чем тогда моя команда от “единичной=составленной из т1″, которую все так жалеют, а-ля “это же столько сил и нервов надо потратить, проигрывая всем подряд кучу сезонов”, отличается? Ведь я так же проигрывал бы всем подряд при вылете). Отсиживаться там несколько сезонов и потом уже опять пытаться штурмовать первый див?)
Вывод: если и вводить, то постепенно, начиная с 1 доморощенного игрока, чтобы существенно не влиять на СС11. Я – за интерес, но против убивания моей команды
ЗЫ: мне понравилась статья)
Всё, что ты написал, безусловно имеет место быть… да, в команде ещё до тебя были проданы высокие таланты и ты пришёл на Деньги+то, что есть…
но даже сейчас в твоей команде достаточно местных игроков, чтоб залатать любую дыру в лимите… и тут мы подходим к самой сути проблемы Золотой Бутсы – как играть 20-24 летками без существенного снижения в результатах, а то и вообще превышения… и можно ли такое осуществить вообще?
Ведь ты не будешь отрицать, что имей ты возможность рассчитывать на свой молодняк, ты бы совершенно по другому рассуждал…я насчитал 6 камерунцев высокого таланта, плюс ДЮСШ не простаивает…
А ведь это сделать даже при нынешних реалиях достаточно легко, и за 5 тыс вечно американских условных единиц я предоставлю полную концепцию со всеми мельчайшими нюансами…
а вы просто продадите своих легионеров, в те комы, которым они будут ой как нужны также, как вам нужны камерунцы.
и оп, баланс будет снова соблюден.
придётся пересмотреть недельку другую трансферы – но вы докупите 3-х камерунцев, и продадите чужих на родину.
но этоже интересно ?
Я бы ввел лимит другой: не более 5 игроков 30 лет и старше в команде:)
Чем не метод борьбы с трамваями?)
Да Жень, согласен:)
п.с. Привет Жень:)
всем бы хоть что ограничить.